- あともう一つは？
- 献帝死亡説
- >>2
これ - 劉禅助けた趙雲
- 趙雲「なんやろなあ…」
- 赤ちゃんはポイー！
- 劉備呼び寄せたこと
- 劉備夷陵
- >>7
これ - 費禕泥酔（刺殺
- 変なプライド捨てて曹操の部下になってたら安泰だったやろ
- 髭の曹操見逃し
創作なんかは知らん - 関羽荊州も夷陵敗戦も幹部が死に過ぎ
- 荊州貰ってたらガチれたやろ
- 諸葛亮劉禅擁立
- 魏延冷遇
- 桃園の誓い結局守られてなくて草
誰か死んだら殉死しとけよ - >>16
あれ創作やしな - 李厳さぼり
- >>17
これ地味に蜀の未来潰したよな - 劉禅の何が悪いねん
- >>19
息子と違って生き延びたこと - 関羽ってなんで負けたん？
- >>20
髭が濡れたら力出ないのに水攻めした - >>20
兵糧
あとは周囲を魏呉に囲まれてた - >>20
呉を侮辱して魏と呉の両面を敵に回した
呉は弱虫だから攻めてこないと確信して魏に攻め込んだら後ろから呉にやられた - >>20
見通し甘過ぎ孫権をもっと上手いこと丸め込む必要があった - やっぱ陸遜って神だわ
- 劉備とかいう実力0の癖に人徳だけで成り上がったゴミ
- >>23
かなり強い部類ちゃうんか - >>26
普通に強いで、超一流以外には負けてないむしろ人徳の方が怪しい
劉備が官職に推薦した奴見ると、袁紹の息子とか当時の名門の息子だらけで
強い奴に媚び売りまくりの俗物にしか見えん - >>31
演技のキャラ付けで曹操に対抗するために作られたんやろな、ってのは史実調べてて思った
実際今は曹操の方が本場でも評価されとるって聞くし - >>31
人徳も凄いぞあんだけ所属転々として呂布にすら劉備が一番信用できないとまで言われてるのに
終始名士層とか儒家層からの受けアホほどいいからな - >>48
あいつら逆張りガ●ジなだけやで - >>53
魯粛とかみたいに蔵一つくれてやるだけでもだいぶ美談なのに
家まるごとあげちゃった糜竺くんとか逆張りマンで済ますには度が過ぎるんだよなぁ… - >>48
徐州やジョナンをすぐにまとめるの手際良すぎる - >>48
言うても豫州の名士層の筆頭クラスだった陳羣には文官トップの別駕にまでしたのに見捨てられてるからなあ
いや単に仲違いしただけかもしれんが - >>23
劉邦かな - 全てにおいて万能なのにいい加減の気質を持つ廟堂ナンバー2李厳
前線で使えばよかったんですかね - 曹操の部下になってたらどうなったんや？
- 荊州を早めに返さなかったこと
- 夷陵は荊州組と黄権失ったのが致命的過ぎる
- 呉と揉めた
- 劉備の仇討ち出兵
- 猛達とかいう関羽に援軍出さないマン
- 荊州分割を早々に行って呉の気分を損ねず
呉と連携して益州、荊州、揚州の三方面から魏に対抗するそうすればもうちょっと延命できたかもね
- >>40
それでも結局呉は敵になるよあそこ場所が良すぎる - 魏延誅殺
- 関羽とかいう理想の上司
- 諸葛亮
「まず荊州を獲ります、孫権は何も言ってきません」
「次に益州を獲ります、孫権は何も言ってきません」
「二方面から曹操を攻めます、孫権もこちらの都合に合わせて攻撃してくれます」こういう絵空事を真に受けたこと
- >>43
二宮の変で評判悪いとはいえ曹操が評価するような若い頃の孫権を甘く見過ぎだよな
都督の人選とか孫権の力量が光るけど諸葛亮の人の見る目のなさがわかる - 孔明GM就任
- ホウトウ死亡
- >>46
どっちかと言えば法正のほうが痛い感ある - アンチ乙
伏竜と鳳雛を手に入れたぞ - >>49
ホウ統生きてたら何してたかはロマン感じる - 関羽とかいう何であんな評価高いのか分からん人物
- >>50
個人の武勇もあるし軍勢率いる教養もあるし有能ちゃうか - 劉備自体が孫権に対して
「一緒に蜀を攻める？劉璋は私の同族ですよ！！！」→騙し討ちで蜀ゲット
「荊州の分割？涼州とったら考えてやるよｗ」→呂蒙に急襲されて強制分割される
って有様やからな
孫権がお人好しを通り越してガ●ジじゃなきゃ成り立たん戦略 - 龐雛とかいう即死おじさんはちょっと…
- ここで失敗しなくても、結局どこかで呉に背後突かれるんやないの？
蜀が強くなりすぎたら呉が終わるし - >>57
荊州を渡す→呉が強大になる
荊州を渡さないor涼州や長安あたりの制圧→呉と不和に計画として破綻しとる
- >>57
蜀が関中落としたらまんま戦国時代の秦や漢やからな
楚地方がレ●プされた前例がありすぎる - >>64
蜀から楚のあたりは攻めやすいらしいな（なお帰国） - 赤壁前に荊州取れるチャンスが有ったのに荊州は劉キ殿の国やから
とか言って断った孔明は荊州取りの好機と言われてたのに
- ？？？「馬謖なんか(信頼)ゼロやな」
- 張飛に留守番させる
- 関羽、張飛、趙雲って史実だとどういう性格だったん？
- >>66
関羽←プライドの塊
張飛←ヤンキー
趙雲←よくわかんねえっす - 蒋エン・費イは有能
- >>67
楊儀「ワイのほうが優秀やぞ」なお
- 孔明「すまん、負けたから馬謖処刑するし自分も官位下げるわ……」
↓
孔明「李厳が悪いワイは悪くない」
- そらモンゴルでも襄陽簡単に落とせなかったレベルだからなぁ
三国志の蜀がやらかした三大失態 関羽荊州、馬謖登山
なんJ
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