イタリア軍ってホントに弱かったの?

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:08:01.05 ID:Hl09tktx0

「最弱戦車」評価は本当?イタリア「M11/39」北アフリカで大敗北 何が問題だったのか

最初からわかってた? M11/39のお粗末すぎる問題点
 そのようなM11/39の初陣は1940(昭和15)年、北アフリカのリビアでした。
当時のリビアはイタリアが支配していましたが、第2次世界大戦の開戦と同時に、エジプトを支配していたイギリスがリビアに侵攻。
俗に「北アフリカ戦線」と呼ばれるイタリアとイギリスの戦い(当初)が勃発します。この戦いのなかでM11/39は実戦デビューしますが、実は驚くほど全く役に立たちませんでした。

 M11/39は、主砲に40口径37mm砲を搭載していました。これはM11/39が登場した1939年末の段階では、それほど見劣りするものではありませんでしたが、
当時の戦車開発のスピードは驚くべき速さで、すぐに時代遅れとなっていってしまいました。

 また、その主砲も通常の戦車では回転砲塔に収まるところですが、M11/39の砲塔はそのスペースが不十分で、車体に直接、取り付けられていました。
そのため敵目標を発見しても、砲だけを素早くそちらに向けることができず、車体を動かさなければならなったため、そのあいだに撃破されてしまうことも少なくなかったといいます。

 これらの問題は開発直後からわかっており、国を挙げて開発されたM11/39ですが、わずか100両ほどでその生産は終了してしまいました。

 そして前述した北アフリカで、イタリア軍はイギリス軍に大敗を喫し、M11/39もそのほとんどが失われました。
これ以降イタリアは同盟国であるドイツに助けを求め、北アフリカでの戦いは新たな局面に入っていくことになります。

弱かったのは戦車か、人か?
 イタリア軍のこの大敗はしかし、一概にM11/39の能力不足のせいだけともいえない一面があります。
というのも、当時のイタリア軍は非常に士気が低く、戦う前に逃げ出してしまう兵士も非常に多かったといわれています。

 M11/39も、その能力を発揮する前に乗員が逃げ出してしまうことも多かったようで、そうして無傷のまま放置されたM11/39は、敵のイギリス軍はじめ連合国軍に鹵獲(ろかく)されました。
鹵獲された戦車は連合国軍に使用され、イタリア軍を追い詰めるのにその能力をいかんなく発揮したというのは、非常に皮肉な話です。

https://trafficnews.jp/post/92374/2
レス1番の画像サムネイル
レス1番の画像サムネイル

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:08:27.50 ID:iDZf6azda
反日はアウト。
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:09:17.10 ID:h9L0NV6Kd
ジャップよりは強かった定期
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:09:18.23 ID:WoYyLZi2M
フランス軍が最弱なんでしょ?
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:17:48.37 ID:7rLbF9A00
>>4
大戦勃発時のフランスは大陸でも屈指の陸軍国
戦車の性能でもそこまで差があったわけでもないし
むしろ数でいえばフランス軍の方が多かったぐらい
でも第一次大戦で大きな被害を被ったことから
守り重視の保守的な考えが大勢を占めていたので
ドイツ軍の機動戦についていけなかった
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:18:59.10 ID:tVgUbIC0a
>>4
いやフランスはイメージと違ってナチスに結構な損害を与えてたりする
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:46:45.11 ID:RYcb4hj3M
>>14
政治がちゃんとしてれば余裕でナチ撃退できてたよな
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:11:48.18 ID:tVgUbIC0a
戦闘機のことしか知らないけどイタリアは惜しい
日本なんかより技術あったし実際強かったけど工業力死んでるから量産が出来ない
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:11:53.40 ID:mnkv84MJ0
ケンモメンですら枢軸国の格付けは日>伊だと認めてる節あるよな
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:21:29.29 ID:NuNibizQ0
>>6
イタリアって戦前から世界最速機作った技術持ってる国なのになあ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:23:21.42 ID:tVgUbIC0a
>>16
なおその設計士が作った戦闘機
パイロットの要望で超鈍足化
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:12:18.53 ID:c129evY+0
アンチョビすき
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:14:07.37 ID:cQNuPWXL0
>1
ティルトローター機AW609の工場を日本に作りたいとか日本に提案してきたのか
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:14:13.19 ID:7rLbF9A00
一部の連中は強い
でも全体的に見ると、士気は低い、装備はボロい、補給も滞る
などなど普通にひどい
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:14:59.74 ID:2CVC5Hhr0
鎧着けて銃打ってたんだろ
ゲームで見た
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:15:36.12 ID:lDvAlDfa0
セモベンテはまあまあ良かったろ
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:17:40.94 ID:DtWlfvvg0
ローマ帝国の軍団兵の二千年後のなれのはてだぞ
強いに決まってる
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:20:30.71 ID:riteHGo60
サーベルチャージ(銃剣突撃)で最後に相手に完勝したのはWW2のイタリア軍
なおジャップ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:22:38.03 ID:7YJlZs8p0
そういやイタリアの産業革命みたいなのってあったの?
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:25:16.76 ID:whh+TOd80
アドワの戦いでエチオピアに負けたんだっけ
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:31:15.32 ID:7rLbF9A00
>>19
エチオピア軍ってそれなりに近代化してるのに
エチオピアってだけで槍で武装した土人の群れみたいな印象で語られちゃうのが哀れ

>エチオピア軍の内、少なくとも8万人はライフル銃と軍服を装備した近代歩兵であった

20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:25:23.20 ID:jmZu4lHq0
イタリアの兵器は一次大戦の頃から進化してないし
軍隊行進のお披露目した時には兵に持たせるライフルが足りないので警察から借りたりしてた
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:26:18.87 ID:5cky6P2l0
そもそも殆どのイタリア人はムッソリーニが勝手に始めた戦争という認識で士気が低かった
戦争やる前にプロパガンダとかやってないから当然と言えば当然
それに引き換え大東亜共栄圏という戦争始まってから作ったプロパガンダを信じたジャップの間抜けさよ
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:26:38.98 ID:UyEn05w70
第二次大戦時のフランス陸軍には致命的な欠陥があったんだよ。
何かというと高級軍人には
「常に事前に建てた計画に沿って作戦を行い、想定外の遭遇戦は避けろ」
と教育していたんだ。
このためフランス軍はドイツ機甲部隊に前線を突破されたとき、作戦計画を
やり直そうとして手をこまねき、その間にドイツ軍はさらに進撃したので
作戦計画がやり直しになり、その間にまたドイツ軍は進撃して(以下ループ)
を繰り返してあっという間に指揮系統はズタズタになり大混乱に陥ってあっさり
フランス陸軍は崩壊してしまった。
時代に合わない軍人教育が陸軍大国フランスを崩壊させてしまったわけだ。
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:26:48.64 ID:bd38oGY80
少なくともパットンが来る前のアメリカ軍は蹴散らしてるな
それにロンメルが去った後アフリカ軍団を指揮したメッセ将軍は文句なしの名将
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:26:56.80 ID:38hKirCc0
強いイタリアをトリモロス!と政権とったはいいものの
スペイン内戦への介入、乱立する航空機会社と競争試作して全部採用とかいう制御できてない開発製造体制
大砲以外は足りてない技術ともっと足りてない工業化と問題山積み
しかしそれらを解決するまで参戦を待つのは支持するネトウヨが許さなかったのである
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:31:07.18 ID:UyEn05w70
>>24
別にムッソリーニは国内の圧力で仕方なく参戦したんじゃないぞ。
フランスが降伏寸前になったのを見て
「ちょこっと参戦したら戦勝国になれるから軍が準備不足と言っていても構うもんか」
でやっちゃたんだ。
だからただでさえ船舶が足りないのに、イギリスの勢力圏から引き上げさせも
しなかったから開戦直後、イギリスに船舶の1割以上を拿捕される間抜けを
さらしている。
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:32:18.88 ID:tVgUbIC0a
>>24
本当に開発はダメだったな
イタリアの兵器って言われてもパッと浮かばない
フランスもそうだけど
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:34:01.21 ID:dZ0qj9sq0
>>31
フランスはドイツの奇襲で完敗したからな……
戦車は重装甲で結構強かったんだが
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:35:14.23 ID:RYcb4hj3M
>>31
B1bis‼
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:38:25.44 ID:/5xNhZHhd
>>31
ドイツも震えた重戦車シャールB1があるぞ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:27:35.26 ID:JZjNLm5q0
なんちゃらメインの戦いって映画とニコラスケイジがイタリア軍役の映画くらいしか見たことない
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:29:56.25 ID:sF9fGlbS0
イタリアと韓国戦ったらどうなってんだろ。
どっちも逃げる言われてるけど
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:30:22.46 ID:/5xNhZHhd
まさかジャップ帝国軍以下が居ようとは
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:31:50.51 ID:bd38oGY80
土星作戦で枢軸が壊滅したのち包囲されたトリデンティーナ師団
師団長自らが先頭に立ち「突撃!」と叫び突破に成功
統率を保ったまま本国に帰還する
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:32:57.69 ID:dZ0qj9sq0
ゲーマーの俺の評価としては、大日本帝国軍とどっこいレベル
海軍は結構強いんだが、運用は下手糞
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:35:26.86 ID:UyEn05w70
>>32
イタリアは海軍や陸軍が空軍の支援を受けるのにわざわざローマの最高司令部を通さねば
ならないという超非効率的体制だったので、海軍が英軍機の攻撃を受けても空軍が助けて
くれない事態が頻発して、これも地中海の戦いの大きな敗因なんだな。
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:36:18.39 ID:dZ0qj9sq0
>>37
やっぱり大日本帝国軍とよく似ているじゃないですかーw
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:34:14.09 ID:RYcb4hj3M
リットリオとドリアにはお世話になりましたbyナチス
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:34:15.68 ID:bd38oGY80
航空機は上澄みなら日本はもちろんアメリカにだって劣っていない
セリエ5の3機種は文句なしの名機
ただ劣った工業力では数を揃えられずなんら戦局に寄与しなかった
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:37:00.33 ID:tVgUbIC0a
>>35
ヴェルトロがP51並みに強いって言われたんだよな
航続距離考えると総合的には劣るみたいだが
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:37:18.36 ID:RYcb4hj3M
>>35
生産のアメリカ
技術の独仏英
精神力の日本
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:38:51.45 ID:tVgUbIC0a
>>42
零戦みたいな飛行機を良く作り続けたもんだよなあ
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:36:06.79 ID:miod879d0
弱い弱いと言われるけど戦勝国だからな
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:37:31.46 ID:dZ0qj9sq0
>>38
劣勢になってから民衆が反乱起こして、ムッソリーニや上級を皆頃しにしただけだぞ
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:40:44.84 ID:UyEn05w70
>>43
別にムッソリーニは民衆が反乱で殺されたのではなく、北部に逃亡して最後は
共産ゲリラに殺されたんだが。
その結果というか皮肉にも今でもイタリアではムッソリーニは人気が高くて
墓には献花が絶えないし、世論調査では好きな政治家のベスト5には入るし
孫娘が下院議員や欧州議会議員を歴任しているけどな。
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:36:25.25 ID:/5xNhZHhd
旧日本軍の戦車は擁護不可能なぐらいクソのブリキ缶だらけだけどイタリアも酷いからなあ
四式中戦車とセモベンテM43戦わせてみたいわ
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:38:58.89 ID:5cky6P2l0
イタリアは雑魚雑魚というけど
軍事支出額はジャップ帝国より多いからな
どんだけ貧乏だったんだよジャップ
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:42:05.71 ID:UyEn05w70
>>46
それはレートのマジックであって、兵器の生産数でいえば日本のほうが圧倒的に上。
特に航空機は10倍以上作っている。
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:40:08.14 ID:KJD4rV8f0
ウルフチームのDだと頼もしかったぞ
ジャップは真珠湾攻撃でアメリカ参戦させるだけでむしろイギリスでやると救世主
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:40:14.85 ID:XvSRqWrpr
ソ連とアメリカに喧嘩売るような同盟結んだ奴を
吊るす事が出来るくらい
ガッツと愛国心のある国
逆に
ナチスと大ジャップ帝国は
焼け野原にされてるのに反乱すら起こさない
家畜の群れってのが良く分かるよね
愛国心も無ければガッツもないからな
この家畜達には
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:40:48.04 ID:Nyd2nG33r
WAO!!ジャップ戦車の中身は自転車デースwww
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:41:36.18 ID:LTi+x2Lu0
地上兵器も戦闘機 技術も日本より上だけどな
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:47:00.77 ID:UyEn05w70
>>51
地上兵器だとイタリアは大砲はほとんど第一次大戦時のおさがりな上に
主力機関銃だったM30が「他の機関銃があるなら迷わずそちらを選ぶ」と
言われるほどの失敗作で日本陸軍がまがりなりにも開戦の10年以内に
製造された新世代の武器を主力としていたのに比べると歴然と見劣りするんだが。
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:41:55.58 ID:pEdb+i1+0
連合軍がシチリア島に上陸してそれから2ヶ月で、大した被害も受けて無いのに無条件降伏してムソリーニを逮捕してドイツに宣戦布告

あげくに戦後はフランスと同じく戦勝国入りしようとした最低集団、それがイタリアですw

55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:44:20.59 ID:dZ0qj9sq0
>>52
敗色濃厚になったら、さっさと降伏するのは正しい
日本もそうやっていれば原爆も落とされなかったな
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:42:14.60 ID:bd38oGY80
総じてイタリアの兵は勇敢だが勇敢さだけでは戦争に勝てない
他国の兵だって勇敢だし
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:45:14.65 ID:tVgUbIC0a
>>54
兵士が勇敢な国ってむしろ負ける印象ある
弱兵でどう戦うか工夫する国が最強
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/01(水) 21:44:51.38 ID:/5xNhZHhd
てか独ソ戦でドイツとソ連の戦車の技術がインフレし過ぎだから仕方ないといえば仕方ないか

コメント一覧

タイトルとURLをコピーしました