- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 15:39:20.39 ID:KiYCaH6v0
-
黙殺された「日米開戦不可なり」電報30通:連合軍を震撼させた「諜報の神様」小野寺信(4)
https://www.nippon.com/ja/japan-topics/c07304/ - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 15:42:40.45 ID:FYYPRN510
- 対ソ戦はシベリアへ逃げていくスターリンを捕まえない限り終わらんぞ
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:32:03.27 ID:OaUINGa60
- >>2
そこは関東軍と挟み撃ちですよ - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:18:09.21 ID:5sQT66VO0
- ソ連に手を出さずに対英戦線に注力してたら勝てたかもね
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:19:35.16 ID:2fXyD79Pa
- >>3
海軍力に途方もない差がある - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:26:03.30 ID:XTl1EAVEr
- >>3
むしろイギリスに勝てないと悟ったからこそ矛先をソ連にした面もあるし… - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:29:09.08 ID:OAKN751va
- >>14
そもそもイギリスと戦うつもりないぞ
ヒトラーの目的は最初から東方への生存権の獲得とかいう満州は生命線 - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:33:37.03 ID:cvnaJXDep
- >>3
ジャップが真珠湾攻撃した瞬間にアメリカ参戦が決定しちゃうからどっちにしろ無理だな - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:56:36.99 ID:yRDXBkXtd
- ケンモメンは馬鹿だから日本のせいでアメリカ参戦してドイツ負けたなんて言ってるが
ドイツはその前に負け確定してたんだよな>>3
海軍はもちろん勝てんし航空優勢も結局とれなかったのにどうやって勝つんだよ
渡河用の装備つけたタイガー戦車でドーバー海峡渡るのか?w - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:49:56.75 ID:ClUGSvrA0
- >>3
割とマジで当たり
イギリス占領さえできてればイギリス植民地の資源に加えて
陸軍海軍も手に入る上に背後からの攻撃を気にしなくていいドーバー海峡の狭さを考えればイギリス海軍は航空機で圧殺できる
では何でそうしなかったかと言うとヒトラーのイギリス人への見通しが甘かったに尽きる
イギリスはナチに協力すると思ってたんだよな - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:57:57.02 ID:IHk4LJr10
- >>44
ドイツ空軍には雷撃機がないから圧殺は無理だよ。そして夜になるとロイヤルネイビーは夜戦しかけてくる。
輸送船団は壊滅。 - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:22:50.12 ID:VGUysWe3r
- >>3
エゲレスは本国占領された際カナダに亡命政府作るつもりだった
更に隣国が正真正銘”君主”国になるのをアメリカ政府に容認するよう調整してる
ロンドン落とされたから降伏するような連中じゃない - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:26:24.83 ID:wKg6rm/z0
- >>58 大体の話絶対に海を渡れないだろ
イギリス海軍はドイツの十何倍なわけだ空軍は戦闘が始まった時点でドイツの3分の一
しかしホームで戦うのであんまり減っていかないからな人口差がドイツの半分くらいではあるが
海は絶対渡れないだろ - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:19:55.09 ID:kIh0q4ZW0
- アシカ作戦が出来なかった時点でもう
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:20:38.60 ID:G/m4cMDw0
- ジャップなんて戦争始めた時点で負け確定だったんだ
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:22:15.25 ID:+CaXT/v/0
- 石油がねーからな
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:23:08.06 ID:OAKN751va
- 12月8日の真珠湾攻撃のちょうどその頃
ドイツはソビエトに初めての敗北をし、撤退を始めていたという
ジャップの見る目の無さ - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:50:49.58 ID:FGQFqsQdr
- >>8
Jの逆法則 - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:31:09.47 ID:r8s16FyF0
- >>45
かの国の法則、みたいのやめて;; - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:45:58.89 ID:FGQFqsQdr
- >>67
不正に厳しいアニキだからなぁ - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:23:24.51 ID:6BuU7KA+a
- 原爆作れてたらワンチャンだった
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:23:56.72 ID:wKg6rm/z0
- 正味の話ヨーロッパのほかの国は経済復興に全力なのになんで戦争準備一択なんだ
賠償金の軽減に全力で行くべきだったろ - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:27:45.51 ID:ieDdRfRk0
- >>10
ナチスドイツを共産主義の防波堤として利用するつもりだったから
欧米諸国の王族、資本家から投資を受けていたんだよ
ジャップと同じだな - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:59:12.61 ID:e53xfaur0
- >>10
いきなりステーキと同じだよ
自転車操業 - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:24:57.68 ID:0eQspL030
- イタリア「アフリカは任せとけ!😘」
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:25:38.88 ID:hK3N9JFq0
- ドイツは地元住民敵に回してるから占領地の維持が最初からできない
土台最初から無理な計画 - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:25:46.95 ID:7MxvnSbp0
- ターニャちゃんがいればモスクワ侵攻できたのにな
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:26:19.25 ID:LTX6CBjz0
- ポーランドを仲良く支配しておればなー
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:28:37.48 ID:6BuU7KA+a
- バトルオブブリテンの段階でレーダー基地を破壊しない時点で終わってるんだよな
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:33:49.22 ID:LTX6CBjz0
- ベルギーあたりを攻めた時に
同盟国の仏英が参戦して泥沼化へ - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:36:19.71 ID:4Z+0Hnb0r
- ジャップもナチップも虐殺しか能がないサイコパス民族だからな
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:39:14.97 ID:xtvQF5gDd
- ジャップとナチはきちがいじみてるから
負けてよかったよな - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:48:07.42 ID:QEqNtmCd0
- ロシア相手にしたのが間違い
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:49:02.88 ID:FYYPRN510
- アメリカ世論は議会含めドイツに対しては寛容だったのは当時の新聞記事や記録の通り
「ヨーロッパ?ナチにくれてやれ」程度これをひっくり返したのがチャーチルとルーズベルトと真珠湾を攻撃した日本
大人しくアメリカの援助を受けてソ連を責め立てる経過でも立ててりゃよかったんだよ
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:12:26.53 ID:wKg6rm/z0
- >>24 そのソースはどれよ
ナチが全面征服すると英仏やらに貸してる巨額の金がパーになるんだが
ナチ自身も踏み倒すの濃厚だし事実パリが落ちたころから反枢軸に参加すんのはやむなしになっていったと聞くんだが
ドイツにヨーロッパくれてやったらアメリカの商売が滅茶苦茶になりそうだって解るだろ - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 16:52:32.85 ID:ExHHTef+0
- アシカ作戦とかいう貴重な航空戦力を消耗しただけの作戦
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:01:08.34 ID:n/njSc5wM
- イギリスには勝てるけどどのみちアメリカが参戦してくる
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:11:38.40 ID:zwJHA76v0
- やっぱルーズベルトが一番の悪だよな
ヒットラーは哲学があり共産主義と戦う意思があったが
ルーズベルトは戦争したかっただけ、それも米国民を騙して、共産主義国を守った - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:16:12.78 ID:wKg6rm/z0
- >>30 もう最近ルーズベルトが介入者くらいの扱いになってて読むと脳軟化しそう
どうやって個人の手腕で合衆国ひっくり返せるの - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:16:52.59 ID:IHk4LJr10
- >>30
ちょび髭「ユダヤ人とスラブ人を絶滅させよう」こんな妄言は哲学とは言わないよ
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:24:36.93 ID://NKIDmF0
- 今年岩波新書で出た独ソ戦によると、1941年中どころか41年8月のあたりで、もうドイツの敗北が運命付けられていたらしいぞ
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:33:16.74 ID:wKg6rm/z0
- >>34 ソ連がやられっぱなしじゃなかった事が明らかになったからな
パウルカレルが無双してた頃は快進撃したが消耗が積み重なって停止した
みたいにサラっと流されてたがどんだけ消耗させられたかが詳しく判った - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:17:03.43 ID:Cddbau5f0
- >>34
一昔前どころかつい最近まではヒトラーの介入がなければドイツがソ連に勝ってた!論が少なくとも日本では主流派だったけど最近の研究でスモレンスクあたりでドイツの補給が限界に達していてヒトラーの介入が無くてもドイツは負けていたんじゃないか論が主流になってる様だな - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:27:45.90 ID:wfo0+ZSQM
- >>34
スモレンスクの戦いで虎の子の戦車部隊を大量に消耗してしまったために
補給と再建が間に合わずモスクワ攻撃が遅延する原因となった
予想外の冬の到来と相まってドイツ勝利の可能性が消滅した - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:30:53.14 ID:Z3gZJbF90
- >>63
装甲部隊があったとしても
3号4号じゃカツコフさんの餌食が増えるだけだな - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:31:34.57 ID:gZIpjIqI0
- >>34
>今年岩波新書で出た独ソ戦によると、1941年中どころか41年8月のあたりで、もうドイツの敗北が運命付けられていたらしいぞちなみに独ソ戦開始(バルバロッサ作戦発動)は41年6月22日ですww
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:31:51.34 ID:qE2aVI7Ja
- 初戦でドイツ軍もボロボロになってた
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:34:29.04 ID:YfZJTyl8d
- レニングラードはフィンランドにコーカサスはトルコに任せてモスクワのみを狙えば良かった
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:39:39.16 ID:pBqJ0a3l0
- ヒトラーは最初からソ連とやる気だったけど
軍はヨーロッパ域内での戦争しか考えてなかったからな
春は雪解けで泥だらけ秋から吹雪で雪が積もるロシアでの行軍とか
戦車のキャタピラ幅だけみても無理な話 - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:43:34.00 ID:COhPXbwP0
- マレーで日本にボコられたイギリス海軍は強かったのか?
- 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:44:58.69 ID:fTQv7iia0
- >>40
最強クラスの戦艦だったぞ - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:49:23.59 ID:Gh7Frwi+0
- 東方生存権はドイツ騎士団以来の思想らしいじゃん
日本が満州放棄できなかったのと同じだろ
対ソ開戦は必然 - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:55:52.22 ID:wKg6rm/z0
- >>42 南部のドイツ人は反対が強かった
北部ドイツ(プロイセン)は騎士団が侵略したが南部は合意の下に殖民してたから - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:49:37.13 ID:GkepZDnOx
- 時期が悪い
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:51:17.35 ID:Xb6M0AgO0
- ジャップが南方火事場泥棒をやらずにソ連を攻撃しておればナチが勝てた
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:53:18.03 ID:FGQFqsQdr
- >>46
無理無理
戦死の内訳が
餓死から凍死になるだけ - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:54:31.04 ID:aqejArDha
- 「ポーランドに侵攻せずソ連ともイギリスとも戦争しない」
って選択肢はなかったの?
戦争する必要あったの?
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:23:50.23 ID:63hOmdHBa
- >>48
ポーランド侵攻でイギリスが宣戦布告するとは思わなかったんよ - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 17:55:01.15 ID:+Sj4J19I0
- ヒトラーがキチゲェ起こさなきゃ日独伊ソのユーラシア同盟でイギリス降伏必至だったのに
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:02:39.83 ID:PdvKp6GB0
- 独ソ不可侵条約結んだから
日独でソ連挟み撃ちは消えた - 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:05:10.56 ID:xwamw+Iv0
- あっさり負けたフランスはバカなの?
- 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:06:06.99 ID:fTQv7iia0
- >>53
総司令官が梅毒でアホになってたらしいよ - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:07:27.44 ID:jyMAi0K50
- >>53
フランスはパリ落とせばおしまいだから - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:12:15.57 ID:CeN+IXkHa
- 独ソ戦開始した段階でもう勝ち目なんてないよ
ブリテン島に手を出すのはやめて膠着状態にして、ソ連には手を出さず、連合国の植民地をじょじょに削ってくくらいしかない
それもアメリカ参戦で一瞬で消し飛ぶが - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:30:25.89 ID:+Sj4J19I0
- >>56
原爆抜きの防衛戦ならドイツはアメリカに負けない - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:34:14.30 ID:gZIpjIqI0
- >>65
原爆抜きの防衛戦で、ドイツ軍はソ連赤軍に完敗したけどな - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:25:42.23 ID:fTQv7iia0
- エニグマ解読されなかったら海上封鎖とけなくてイギリス詰んでた?
ホモのせいで負けたのかな - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:29:26.98 ID:gZIpjIqI0
- >>1
それ以前にバルバロッサ作戦発動の時点で勝ち目はなかったわな
つまりナチスドイツは戦う以前に勝ち目はなかったトゥハチェフスキーが粛清されたソ連相手に4年で完敗したんだから
トゥハチェフスキーが生きていればナチスドイツなんか2年持たなかっただろ - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:35:34.00 ID:0gB4tnzT0
- ジャップの対米開戦に
まったく正義がない
ってこと忘れられてるよな。真珠湾が不意打ちかどうかに関係なく。
ジャップはどこまでも糞なわけよ
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:36:42.72 ID:a9H7OMntd
- 第一次世界大戦の終戦からたった21年後にドイツ軍のポーランド侵攻で第二次世界大戦がはじまる
すべてが電撃的過ぎた - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:43:00.30 ID:0gB4tnzT0
- バルバロッサ作戦
この名前には全くやる気を感じない
・バルバロッサ。イタリア語で「赤髭」。
当時のイタリア人が田舎者のドイツ人皇帝を馬鹿にしてつけたあだ名・当のバルバロッサは東方進軍の途中で落馬して死亡
・当のバルバロッサは、イタリアの利権を大量に失った負け犬
最初からナチがからかわれてるとしか思え無い作戦名
- 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:44:24.87 ID:0gB4tnzT0
- まぁ開戦当初から、当時のドイツのインテリは、
「こんなもん勝てるわけない」と感じてたらしいからね - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:45:16.35 ID:0gB4tnzT0
- >>1
>連合軍を震撼させた「諜報の神様」小野寺信(4)馬鹿ジャップのホルホルはいつになったら
終わるのか - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/31(火) 18:45:25.14 ID:wZUg9EI80
- イギリス落とすべきだったのは事実じゃね?
イギリスなくなってればエニグマ攻略もなかったのに
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