- メディアの力って怖いな
- フラカスさん…w
- イタリアさんの位置さあ
- イタリア定期
- 日本は300万人ソ連は2000万人死んだのにアメップって40万人しか死んでないんだよな
- >>6
2正面作戦してるのにすごい - >>6
アメリカは50万人で太平洋側で10万・欧州側で40万やなかったか？ - ドイツって兵器の性能は勝ってたん？
- >>7
どこに？ - >>7
イギリス、アメリカには負けてた
ソ連とはいい勝負 - >>33
イギリスのレーダーと戦闘機にやられたのと、前大戦の条約のせいで海軍が貧弱だった陸軍は基本世界最強だったが数で押された
- >>50
イギリスとの比較で言えば重爆撃機の差がでかいな - >>7
ギリギリ勝ってた程度 - >>7
フォッケウルフとか初登場の時はすごかったらしい - >>7
ご自慢の戦車で意気揚々と奇襲してT-34ショックやぞ
まあドイツの技術力が低いというよりはソ連の冶金技術がオーパーツレベルだったからなんやが - >>140
といっても独ソ初期は赤軍練度と戦車戦の経験からT-34を生かせなかったんやっか - >>159
ドイツって開戦当初の戦車のスペックそのものはソ連どころかフランスにも負けてたくらいなんやが戦車兵の運用法と練度では世界最先端やったからな - >>218
それこそポーランドとフランスの戦車使ってたしな - >>7
Ｔ34は当時の最高傑作 - >>165
初期のT－３４はうんこ
末期のT-34-85は神 - >>1
ネットで真実さん - そのソ連の中身はアメリカやろ
- イタリアもニワトリやろ
- 仏さんさあ
- 露助は人以外ほぼ米軍からの供与やぞ
- >>12
T-34だけで自前で5万輌作っとるけど - >>20
そのボールベアリングは米軍供与やぞ - >>35
T-34の量産開始は開戦前なんやけど - >>12
まーだこういうこと言っているやつがいる
レンドリースに関しちゃ詳解独ソ戦史みたいに邦訳された良書もあるのに - そもそもナチス自体がメリケンの投資ありきやったし
- むしろナチスソ連以外全員ニワトリまであるだろ
- 岩波新書の独ソ戦、kindleに来たぞ
おもろいからオススメや - 下は人数の話やろ？
- ちっちゃないっぱいの赤はどこや？
- >>19
ソ連 - よくみたらポーランドで草
- 大体キャプテンアメリカのせい
- ソ連ってこんだけ人口減ったのにノーダメージなのが凄いよな
- >>23
言うほどノーダメージか？ - >>26
アメリカと並ぶ超大国になったやん - >>31
人口ピラミッドぶっ壊れたんだよなぁ… - >>31
その後独ソ戦のダメージも一因となって崩壊したぞ - >>23
畑から生えてくるから - >>23
なお莫大な戦死による人工の歪みゴルバチョフ時代に爆発するもよう - >>41
すこし未来の日本もなるのかな - >>23
全然ノーダメージちゃうぞ - >>23
むしろソ連崩壊の要因の一つになったやろ - >>23
めちゃくちゃやぞ - ソ連人二千数百万ぐらい死んでて草w
- レンドリースがなくてヒトラーが開戦序盤で脳溢血で死んでればいい勝負だったかもな
- フランスは恐竜から爬虫類に進化したんやね
- いうほど連合国か怪しい国がいますね
- ナチスって知れば知るほど自転車操業そのもので動いてて草生える
- いやアメリカが上陸しなきゃあかんかったろ
- 言うほどソ連か？
冬将軍様やぞ - >>37
線路の幅が勝因やで - >>37
スイスさん大物やんけ - アカデミー賞ダンケルク糞つまらんかったで！
- ジューコフ将軍好き
名前がかっこいい - >>42
チュイコフもいい - 冬が悪い
- フランスの世論調査かなにかで終戦直後は最大の貢献国はソ連という声が大多数だったのにだんだんアメリカが増えていっているていうのあったよな
- >>46
ソ連のヤバさに気づいたんやろなぁ - ドイツはなんでソ連と戦争したんや？��
と思ってたけど国是的に東に拡張するのは不可避だったんやな - >>47
ヒトラー「んほぉ～この東方生存圏たまんねぇ～」 - >>47
イギリス落とせないなら経済封鎖するイギリスに食い物とか送るなよ
↓
ソ連がイギリス支援する
↓
イギリス支援するなってのに支したな許さない！
↓
独ソ開戦 - スターリングラードの戦いが第二次大戦のハイライト
- ちょうどインディ・ジョーンズにナチス出てて草
- ノルマンディー上陸作戦とか知らなそう
- >>53
ノルマンディーの時点でもうソ連でボッコボコになってたから - これ作ったのイタカスやろ
- 戦後しばらくの期間ジェット機でもロケットでもソ連がアメリカ凌駕してたの楽しい
- >>62
ドイツのロケット技術ほぼ手に入れられたのがデカイな - レンドリース品が前線で見かけるようになった頃にはすでに勝利確定しとる
- 戦勝国を名乗っていいのはアメップさんだけやぞ
- >>64
アメリカをそそのかしたソ連もな - ロシア中立でも連合国勝ったんじゃないか
- ソ連物資の１２％はアメリカからのレンドリースやで
この援助なかったらモスクワなんて一発で落とされてたわ - >>67
モスクワ戦終わった時期はまだアメリカのレンドリース届いとらんけど - >>69
嘘松 - >>75
最初の物資援助発送が41年の10月で届いた頃にはもうドイツ押されてるぞ - >>67
レンドリース届く前にモスクワ前でドイツ軍は損耗＆補給切れで停止してんのに - 中東戦争もアメリカの手柄みたいに映画ではなってるけど最前線に立ってるのは同盟国のフランス、イギリス、ドイツの兵士なのが最高にダサい
後ろで筋トレしてメディア使って印象操作してるだけ
それが米軍 - >>68
ワイ逆であいつらほんま賢いなって思った - >>68
実際アメからしたら海の向こうの出来事やし - >>68
中東戦争？？
アメリカがなんかからんでるの？ - >>213
対テロ戦争のことやろ
あれ中東戦争言うてる奴初めて見たけど - >>226
対テロ戦争でもわからんわ - レンドリースなけりゃ41年は無理でもモスクワ落ちてたな
- ルックスも技術力も文学も最高峰レベル
なお政治 - >>71
政治もすごいぞ - 日本と一緒でなんで夢見たんやろな
- >>73
・電撃戦上手く決まって気持ちよかった
・グダグダのソ連を見くびり過ぎた
どっち？ - >>93
両方 - >>73
当時のドイツはWW1敗戦のショックのあまり発狂状態だったからナチスがなくても大体あんな感じになってたんじゃねって言われてる
ソ連侵攻作戦は昔からの軍の伝統的な主張だったし異民族殲滅も当時としてはそんな変な主張じゃなかった - 米軍は後続支援しかしなくて実際の英雄は他国兵なのに
映画では米軍が最前線に立ってオ●ニーしてる - ヒトラーがガ●ジじゃ無ければモスクワ落とせてたかもな
あの辺のガ●ジムーブが致命傷 - >>79
最新研究「ヒトカスがガ●ジなのは周知の事実だが国防軍の将軍達も大概だったゾ」 - イランとかかわいそうだよな
こっそり英ソに踏み潰されてる - このスレにおるやつ7割くらいは岩波新書の独ソ戦読んでそう
- ソ連「わいらはベルリン陥落させたぞ」
- ポーランド一緒に侵略したが戦勝国なのでノーカンや
- ハリウッド戦争映画ってほんまピクニックそのものやからな
あれがメリケンの考える凄惨なリアルなんやから草も生えん - アメリカは無人機で空爆するだけなのに映画ではランボーみたいな振る舞いしてる
前線を押し上げるのは同盟国の兵士でそいつ等の方が勇敢なのに - モスクワ落としたとこで首都移転するだけやし
モスクワ落とすだけならナポレオンも落としてる
正確には焼き払われたモスクワに入っただけやが - むしろこれ以上無いレベルで奇襲決まったのにモスクワまでいけなかったドイツさんのパワー不足がね・・・
- >>94
軍「このまま攻め入りましょう！」
総統「囲んで待機や！」 - >>103
囲んで放置やなくてウクライナ方面へ主攻勢軸移したんやぞ
モスクワに突っ込んでても勝てなかっただろうけど - >>127
放置してる間に落とせなくなったんや
その後さらに部隊を分割しとる - >>133
そもそも補給追い付いてないからどうしようもないわ
クレイトフェルも言ってたと思うけど - >>103
最新研究「モスクワ総攻撃は当時のドイツ軍の補給状態を考えれば無理だし
何よりモスクワ落としてもソ連がそれで崩壊していたかどうかはかなりあやしいぞ」 - >>94
意地でもドイツの攻撃を認めないスターリンには草 - >>163
ベルツィ勝手に取るから… - レンドリースが始まったのが41年6月でモスクワ目前に迫ったのが10月やろ？
赤軍ご自慢の防寒装備も多くレンドリースに含まれてるし垢さん歴修正しすぎちうか？
- >>95
最初の奴は送金だけやぞ - それよりその虐殺
あれはやめろよ
と言いたい ワイがドイツ軍占領地にいたら - 計画経済が無かったらソ連が覇権とってたんか？
- >>99
計画経済のお陰で独ソ戦に勝ったから微妙なとこやね - アメリカ「イタリアに上陸したぞ」
ヒトラー「東部戦中止ィー！！」
東部軍「ええ…」 - ソ連の工場移転の時点でナチスの勝利は厳しくなった
- 謎定期
- ベルリンのレ●プ被害者数200万人とかヤバすぎるやろ
- >>106
日本軍にも共通して
ひどい扱いを受けた兵士たちの鬱屈が占領地の女性という弱い存在に向けられるという悲しい構造になっていたとか - >>119
ベルリンと南京は兵士の動きに共通点が多いらしい
指揮官が黙認してることとか - >>106
ナチスは殲滅部隊で占領地を浄化してたから - ポーランド過大評価しすぎ
- >>107
ポーランド「ワイらの騎兵は精強や！」
ドイツ「でもドイツには戦車があるし…」 - 共産党が世界一ぃぃぃぃぃぃ
- 内政もできない外交もできない戦争もできない
ちょび髭さぁ… - ナチス倒したのはアメカスに宣戦布告したアホにつられて髭も便乗布告したからなんだよなぁ
ソ連が勝ったのはそのアホのおかげやぞ - >>111
独は一向に日本が参戦しないから
単独で米国と戦うことになりそうと恐れていた日本には早く対米交渉を打ち切って参戦してくれと言っていたのが独
- >>131
ドイツ「アメリカとは戦うなよ、一緒にソ連と戦え」
日本「おかのした」日本「ソ連とは戦うなよ、一緒にアメリカと戦え」
ドイツ「おかのした」日本「ちょっとぐらいアメリカと戦ってもバレへんか…」
ドイツ「ちょっとぐらいソ連と戦ってもバレへんか…」 - 死人に口なしや
もうソ連はないから何も言えんのや - 全部の国と同時に戦争をはじめたナチスがガ●ジ
というかフランスの外交がうますぎる - >>113
ドイツ包囲網敷かれとったからしゃーない - ドイツとか普通にソ連（ロシア）よりも反日国家やろにウヨさんはよく肩入れする気になれるやな
- >>118
そらもう理由はどうあれ米英に比べりゃ数倍味方やろうし - モスクワが落ちて首都がウラジオストクとかになってたら極東は中東を凌ぐ世界の火薬庫になれたやろ
- トゥハチェフスキーは裏切り者だから処刑するね😅
- >>121
トゥフハスコー？ - プラトーンみたいな戦争映画なくなったよな
- WW2のソ連の動き方って真の巨悪っぽいよな
- >>124
むしろ首都ギリギリまで攻められて
反攻する激熱主人公やろ - アメリカ本土とかノーダメやもんな
当時の映画とかアニメとかアメリカエンターテイメントめっちゃ平和に溢れてるし - >>128
西海岸は風船爆弾と潜水空母で火の海だしミッキーが戦争煽ってた時代やぞ - イタリアそんなにでかかったん？
日本以下やと思ってたけど - >>130
国力日本と変わらんやろ - ヒトラー最後の10日間見たけど
アメリカ全く出てこなかったな - ソ連の持ち帰ったヒトラーの骨マジモンやったらしいな
- なんだかんだでイギリスのために尽くすアメリカ
- >>136
今や主従逆転しとるけどな - >>136
なおスエズ戦争 - ソ連英雄視すると都合悪いやん色々
- WW2とかいうガ●ジムーブ戦争嫌い
日本→焼け野原
ドイツ→焼け野原
イタリア→平常運転
フランス→ドゴールDJ
イギリス→ボロボロ&植民地手放す要因
アメリカ→中華利権手に入らず
中華民国→ボロボロで大陸から追い出される
ソ連→死にすぎでソ連崩壊の要因にこんだけどんぱちやったくせにG7のメンツはあれやし
やっぱ勝ったのは毛沢東やな
- >>141
蒋介石ってほんま死ぬまでええとこ無かったな
大陸反攻結局ポシャッたし - やっぱイギリス持ちこたえたの有能よな
西部戦線が始まる前からも空襲に備えて大量のフラック８８を空に向けとかなアカンし大量の潜水艦も作ってアメリカからの輸送邪魔せなあかん
対英米軍機88ミリをすべてソ連戦に導入出来てればいくらＴ３４が多くても対応できるしＵボート作る買わりにパンターのタイガーも量産で来た
一対一ならドイツの勝ちやろ - 初心者「自分の名前ついてるからってスターリングラードであそこまでの死者出すなんてバカじゃないのwww」
中級者「軍事工場の中心だったしそこ押さえられるとヴォルガ川使えんくなるから・・・」
上級者「それでもだしすぎだぞ」
これであってる？
- >>143
防衛成功して逆包囲で殲滅したから結果論としてソ連の投入戦力は間違っちゃいないで - >>143
スターリングラードはもともとの戦略的重要性もさることながら北方の攻勢が頓挫して南にしか行けなくなったドイツ軍にとっても引くに引けなくなった結果が生んだ悲劇や - そのロシアに日露戦争で勝ってる日本ってもしかして凄い？
- >>145
勝ったのは“日英同盟”な - >>145
ロシア帝国とソビエトは別物やし、日英同盟まで至った日本の外交勝利や - >>145
ﾆﾁｬｱ - >>145
WW2も日英同盟利用するくらいの知能があればよかったな - >>217
日英同盟破壊工作が太平洋戦争招いてるんやしそれは無いわ - アメリカ その後の戦争紛争で出血が止まらない
イギリス 基軸通貨をドルに奪われる
ソ連 冷戦敗北から崩壊
中国 文革で滅茶苦茶戦争って勝っても損しかしないよな
負けたら悲惨だし - >>148
言うて常任理事国の地位を勝ち取った時点でメリットしかないからな
それだけで世界に対してマウント取れるレベルやし - >>148
イタリア日本がマシかもな戦後考えたら - >>148
それ別に中国は戦争のせいでは無くない？社会主義強引に進めようとしたからやろ - >>179
日本がちょっかい出したせいで滅亡寸前の共産党が息吹き替えしたから国共内戦に繋がったんや - >>189
言うて国民党ならマシな未来開けたやろうか - >>209
台湾はマシな未来開いたし - >>209
まともに纏められずに主義主張が違う勢力に分裂する政府じゃ未来はねーわ
そこら辺共産党は同じ共産主義の中でポリシーが違うだけやからそこら辺は固いわ - >>179
日中戦争で毛沢東が台頭したことを考慮した - ソースは4ch
- 北方領土ってロシアの側からすれば
せめてこんくらいよこせ！みたいな感じなのかな - >>156
アメリカで言うキューバみたいなもんやろ - >>156
あわよくば北海道上陸まで考えてたしな
駐屯してた日本軍が抵抗して大出血させて時間稼ぎしたんがよかった - >>156
アメリカとソ連で日本半分にして分割統治する予定だった - いや、実際アメリカが神みたいな存在やったやん
いつもアメリカさえ戦争に介入しなけりゃみたいな状況やしな
アメリカは金貸してる国が負けた時回収できなくなるから仕方なくってパターンで出てくるラスボスやし - 日本って最後の最後までソ連に頼ろうとしなかったけどやっぱ裏切られる可能性に気づいてたんか
- >>160
講和の調停頼んでたんやで
ソ連の回答は宣戦布告や - >>178
草 - 日本とドイツは最終的なWW2の勝者だという風潮
一理ある - >>162
ボロボロでは・・・？
そのあとのアメリカの手厚い保護のことか？ - >>182
億が一に勝ってしまって財閥解体なかったらもっとヤバいことになってたとは思うわ - >>192
財閥残ってたらどうなるんや？？
かぐや様みたいなるんか？？ - >>192
南米みたいな国になってそう - >>162
冷戦時代の勝者だぞ - >>162
なんやかんや占領軍の戦後統治が有能やったな
財閥解体されなかった韓国はあのざまやし - >>162
なお冷戦後EUの盟主となったドイツと比べ日本は冷戦後のビジョンがなく相変わらずのアメリカ追従で絶賛衰退中 - ヒトラーってなぜアメリカに宣戦布告したのか？ 独ソ戦の時 日本はドイツ助けてないし 条約にも参戦義務はない
- スターリングラードはもはや街ではない。日中は、火と煙がもうもうと立ち込め、一寸先も見えない。
炎に照らし出された巨大な炉のようだ。それは焼けつくように熱く、殺伐として耐えられないので、犬でさえヴォルガ河に飛び込み、必死に泳いで対岸にたどり着こうとした。
動物はこの地獄から逃げ出す。どんなに硬い意志でも、いつまでも我慢していられない。人間だけが耐えるのだ。
神よ、なぜわれらを見捨て給うたのか。 - 日本の降伏理由が核落とされたから見たいに思われてるの悲しい
- イデオロギーに従った絶滅戦争とかいうマジキチ
- ソ連が枢軸側についてたら人類滅ぶまで戦争してそう
- >>180
ありそうで笑えないんだわ - >>180
どうしたってナチス対ソ連にはなりそう - >>180
ソ連とナチス以外全部滅ぼした後にどっちかが滅ぶまで戦争やりそう - 照準器のレンズに気泡入っててロクに照準出来へんT34を持ち上げる気持ち悪さ
- >>181
変速機はハンマーで叩かないとギアチェンジ出来ないとか
低品質なのもあるが数が揃えば問題なし - >>181
生産性&生産性やぞ
あと傾斜装甲 - >>197
不良品あっても数さえ揃えば生産性は上がるしな - 総統「なあ日本よ一緒に戦わんか？」
日帝「すまんな、今ちょうど真珠湾奇襲したとこや」
総統「ファッ！？」 - >>183
総統のソ連侵攻の方が先なんだよなあ… - >>201
お互い損しかしとらんな - >>183
総統｢やったぜ！！ワイもアメリカに宣戦布告や！！｣ - 軍部はヒトラーのせいで失敗したことにしすぎやろ
- ベトナム松「元寇、アメリカ、中国に勝ったぞ」
- >>186
ゲリラ戦って相当優位よな
核使わなければの話やけど - >>186
フランスにも勝ってるんだよなあ - 戦争やる上で中央集権っていうのはよさそうやな
- Ｔ３４教信者ワラワラで草
生産力信頼性操作性ならシャーマンのほうが優秀やし
単純な破壊力ならパンサータイガーの方が上やぞ - >>199
シャーマン弱の生産力でパンター弱の破壊力なのが怖いんやで - >>199
中戦車と重戦車比較するとかただのアホやん
パンターやティーガー相手ならIS-2が出てくるぞ - >>225
ＩＳ－２とキングタイガーなら勝者はわかりきってるよね？ - >>240
速射性あるからタイガーやね - >>225
パンターは中戦車ちゃう？
あとIS-2だしたらティーガー2出てくるぞ - 西ドイツに負けてるイギリス、フランスは悔しくないんか？
- 超要約したバルバロッサ作戦「ワイら世界一優秀なドイツ軍が総攻撃を仕掛けりゃ数だけのカスのヒトモドキソ連兵なんか殺しまくれるし瞬殺余裕やろなぁ….
よっしゃ総攻撃！」計画通りに侵攻したら間違いなく途中で大補給問題発生するけどそれは無視
そもそも作戦の目的がソ連軍殲滅によってソ連の抵抗力を無くすものなのかモスクワ占領なのかもはっきりさせてない
そしてモスクワ落としたらマジでソ連が崩壊するかどうかを全く真面目に考証した様子なしノリと勢いで攻め込んだら案の定上手くいかず最終的に返り討ち
ガ●ジかな - >>204
ジャップみたいやな
やっぱりファシズムってガ●ジだわ - そのソ連を泥沼に引きずり落としたアフガニスタンが最強
- >>205
流石帝国の墓場だわ
イギリスもアメリカもダメダメよ - カメラとかの技術革新が早ければ日米の戦争もベトナム戦争みたいになってたのかもしれない
- ２次大戦の頃スペインはどんなもんやったん？内戦で疲弊してたのかな
それでも工業化してたやろうし - 地理的にロシアの国境は、北西から南東へ、ノルウェー、フィンランド、エストニア、ラトビア、リトアニアおよびポーランド（ともにカリーニングラード州と隣接）、ベラルーシ、ウクライナ、ジョージア、アゼルバイジャン、カザフスタン、中華人民共和国、モンゴル国、朝鮮民主主義人民共和国と接する。
草
- 博士の異常な愛情また見たいなあ
- なぜかソ連はパワー系ガ●ジという風潮あるよな
陸戦に関して言えば技術力も戦術も普通に一等国だったのに - >>228
人の扱いが悪いだけや - >>228
開戦時は烏合の衆でフィンランドにも負けとったな - >>228
戦後アメリカ「ソ連軍と戦うのだりいしドイツ人にやらせたいけど軍の人気なさすぎるンゴねえ
国防軍ageしてついでにソ連disったろ」なおソ連崩壊後もう持ち上げる必要なくなったから国防軍の戦争犯罪がどんどん表に出てきた模様
- >>228
ヴォロシーロフ「スターリンの粛清が悪いよ」 - ポーランド「みんな僕に何か言うことがあるよね？」
- >>232
モテモテでうらやましいなあ君 - アフリカって戦場になったんか？
- >>234
北アフリカはなってたやで
イタリアの対岸でもあるわけやしスエズ運河もあるからそれなりに重要やった - >>234
北部なら - 当時のアメリカと今の日本ってガチでやりあったらどっちが強い？
最新鋭の戦闘機なら近づいたことすら分からず瞬殺できるやろ？
- ww2スレなのにスルーされるムッソリーニさんがかわいそうだろ
- >>238
パスタはちょっとやられたらすぐに降伏するダサい国やからしゃあない - KV2が過小評価されてるの悲しい😭😭😭
ドイツ軍相手に1台で3日足止めしたエピソード聞いたら号泣やぞ😭😭😭😭😭 - >>239
ええよな
街道上の怪物とかいうフレーズすき - 結局スターリンは有能だったの？無能だったの？？
- >>243
有能 - >>243
有能も有能 - >>243
メチャクソ有能
ちょび髭なんかとは色々と比較にならん - ナチスを倒したのは実はイギリスだよ
- KV2を5万台生産してベルリンまで攻め込め
- ドイツ軍にはキューベル&シュビムワーゲンとかいう最強兵器があるぞ
ナチスを倒したのって実質的にはソ連なのに何故かアメリカの死闘みたいなイメージがついてるよな
なんJ
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