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http://jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-12-28/2019122804_02_1.html
確かに核爆弾を落とされたり、東京大空襲食らったり、沖縄人が皆殺しにされり
どっかの島でおばさんが飛び降り自殺しまくったのはやりすぎだったが防ぐ方法あったか？
- 満洲国作ったのが失敗
あれで列強のヘイト集めた - 全然しょうがなく無い
- 満州国あっても、回避できたレベルだからな
仏印進駐は明らかにアメリカ・イギリスに喧嘩売ってる - 石油の全面禁輸されててハルノート飲めるわけないって言って反論されたことないわ
開戦以外の選択肢を誰も提案できない - アメリカも蘭印も、あそこまで石油禁輸をしなかったんだから
気長と言うかやさしいというかそれでも>>5みたいに考える人(ナチスと組み 南部仏印に兵力展開は当然)
もいるんだから世の中広いもんだ - 外交の話なら真珠湾の前日でも協調の道はあったが内政の話だと江戸時代ぐらいまで遡りたいレベルで絶望的
- アメリカが悪い
- 満州国も結局長州の朝鮮帰化部落が列島でマウント取りたいが為に薩摩始めとして焚き付けたようなもんだよね
戦後はベクトル変えてアメリカ媚びで引き続き日本の愚民化
ユダヤの真似事 - クーデターの何が悪いんだ
- 松岡が居なかったら回避出来た可能性高い
- 天皇がシャキっとしてたら回避できだろ
- まあ、すべては景気だよ
何であんなに悪くなった - だいたいアメリカのせい
- なぜクーデターを起こされてはいけないんだ？
アメリカによる中国市場開放および中国からの軍事的撤退要求
を日本帝国はしぶしぶ受け入れる。
日本軍、中国北東部から粛々と撤退開始。中国侵攻の目に見える
挫折によって「不敗皇軍」神話に決定的なヒビが入る。
同時に社会情勢が不穏化。中国からの撤退は軍部や官僚制力の
威信を傷つける。周辺国から資源や領土を強盗すること、
戦勝につぐ戦勝で「期待」をもたせることで日清・日露、そして
満州事変まで愚民に耐乏生活を我慢させ、軍事費にアホほどの
予算をまわして民衆の生活はかえりみなかった帝国イデオロギー
がついに限界を迎える。
暴発。革命。こうなったとして
その後「クーデターによってロシア帝国同様、極東のくだらない
帝国が一個消えた。同時にこれは民衆蜂起でもあったので
日本はここに初めて貴族や武士階級に先導されぬ
路上の群衆が独裁政府を打ち倒すという記念的
な経験を持つことになった」
とアラブの春じゃないがジャップの春としてそれなりの
意義ある経験だったと書き残してもかまわんじゃないか。 - 当時の日本って恩を売ることはしないんだよな
相手の弱みを狙って叩く
21カ条要求 シベリア出兵 華北分離工作 天津租界問題 仏印平和進駐いや、日本が気前の良さを見せた事例があったわ…西原借款
- 別にアメリカには宣戦布告せずにイギリスとオランダの植民地にだけ居座れば良かっただろ
- あそこでロシアとアメリカが日本に嫌がらせしてなかったら、今の経済戦争でアメリカが中国に押されることもなかったという事実
- 安易な国民を養殖してたからだろ
今もだが - 日本の海外進出もあそこで妥協しといたらとギャンブルの勝ち逃げ株の売り抜け感覚で語るたわけの多いことか
当時の国内のお前らが黙ってるはずない
むしろ敗戦であちこち既得権ぶっ壊してくれて良かった
秀吉だって国内の恩賞足らずに嫌々半島進出した - >>20
軍人の権威が失墜するだけだろ
戦争をした結果、国民が310万人殺された上に帝大と軍大は残った - 転向終戦するなら外交でしろっての
戦争でするのはバカ
北朝鮮だって知ってる - >>21
ほんと北朝鮮の瀬戸際外交見てると、日本に外交交渉の余地がなかったてのは
戯言だと痛感させられるよね。 - 三月事件・十月事件で首謀者を全部死刑にしとけば良かった。
- 内政と外交の連続の失敗の結果なんだから仕方なくはない
- 戦争の90%までは、後世の人々があきれるような愚かな理由でおこった
残る10%は、当時の人々でさえあきれるような、より愚かな理由でおこった - そもそも満州からの撤退なんて要求されてない
満州における日本の特殊権益は欧米公認で列強との交渉はその権益前提での交渉 - なる様にしかならん
- クーデターぐらい起こしゃ良かっただろ
タイとかクーデターが日常茶飯事じゃん - いやすでにクーデターが起きていた状態だろ
軍部の同意なしには組閣もできない政治状況になってたんだから、軍事政権化していた - リットン甘々裁定は満州で満足しとけって意味なのに、それを理解できずに欲を掻いて万里の長城超えたのが悪い
- >>31
満州国の存在は認めてなかったんじゃないの
満州国を解体することになったら軍人のメンツは丸つぶれだわな
それに、すでに送り出していた満蒙開拓団はどうなるのか
やっぱり日本で小作農をやってもらいますなんてことになったら、それも軍部にとって大恥 - 国民が戦争にノリノリだったからな
- リットンが逃げ道用意してくれたんだから列強引き込んで満州ウマウマしてりゃよかったのに錦州爆撃しやがって。
- >>34
戦争で無駄死する予定の国民にとっては逃げ道だったけど、軍部にとっては逃げ道にならなかったんだろ
満州国解体は、大恥をかく選択肢でしかなかった - 永田鉄山が居ればって言うけどあいつの対支一撃論でおかしくなった
反対した石原莞爾はやっぱ賢い - 実際は中国なんてみんなどうでもよかった。
ドイツとの同盟。これが最悪手。 - 天皇を現人神とする国家神道を採用してる時点で合理的な判断ができないことが多くなっただろうから
WW2を回避できてもどこかで痛い目を見たよ - 昭和初期の軍人、官僚、政治家、天皇はバカしかいないのに
今の日本でエリート信仰してる下層のネトウヨは真性のバカである
これは個人の感想ではなく単なる事実 - これから戦争が起きてもまたしょうがないで済ませるんだろうな
- >>40
20年前位まではあの戦争が失敗（善悪の問題でなく、勝ち目のない戦争を始めた点で）に
ついては政治的立場関係なく大多数の共有認識だったと思うけど、
最近は本気でしょうがなかったと思ってそうな人が増えてて驚くわ。 - 満州事変で勢力下に入れた部分と
日中戦争で問題になった領域と混同してる
満州国だけで我慢してれば米国と戦争にならんかった - >>41
だからリットンは中華民国満州の特殊権益を認めただけで、満州国は認めなかっただろバカ - 石原莞爾や板垣征四郎なんかの国賊連中を大量処刑すれば足りる
- そもそも、満州で我慢すればよかったとか言ってる連中は、いまロシアが千島でやってる火事場泥棒だって非難する資格がないだろ
- >>45
倫理的に悪いかよいかは別として
1940年ぐらいの段階で、国民党との戦争はやめて
撤兵しておれば、米国と戦争にならなかっただろう
という話 - >>45
80年以上前と現代も一緒ってのも何だが千島だけじゃなくてクリミアも
対ロシア政策固有の領土取り下げ含めて非難してないよねえ - 共産化と帝国主義の板挟みにあって爆発してしまった国それが日本
- シナ派遣軍の現地指揮官が勝手に軍閥と戦争やっても本国は事後承認してたのが当時の日帝で
あの時やめておけばと言うのは当時の日本が近代国家だったと誤解している
実情は植民地軍が勝手に戦争やりだす
藩鎮国家みたいなもんで中央の統一的な意思決定すらも徹底できない土侯国家 - そう
結局好戦的な国民が軍を政治家を天皇を戦争へと走らせたんだよな
日本人には無限にして永久の罪がある - 正直この先中国に10年くらい国内荒らされても文句言えないよねこの国
けどさ、日本が大東亜戦争に突入したのってしょうがなくない？ あのまま満州撤退してたらクーデター起きてただろ
嫌儲
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