オワコン化しつつあるアメリカの空母打撃群、ミサイルの飽和攻撃を受ければ防ぎきれず 維持するための兵站も崩壊状態

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:00:43.47 ID:wrIxLeui0

技術進化の前に時代遅れとなりつつある、アメリカの空母中心主義

かつてアメリカ海軍は戦艦中心主義だったが、ミッドウェー海戦など太平洋戦争で航空母艦が中心的役割を果たしたことから、空母中心主義に転換した。
しかしながら、アメリカ海軍を支配している空母中心主義も、いまや新たな海軍戦略への抜本的転換が迫られているのである。

理由の一つが、航空母艦の稼働率が劇的に低下するという危機的状況に陥りつつあるということが挙げられる。
稼働率の低下の最大の原因は、海軍工廠(こうしょう)と民間造船所を含んだアメリカ国内における造艦・メンテナンス能力の不足にあるといえる。
このような海軍関係ロジスティックス能力の低下は量的なものだけではなく、質的にも深刻であるという調査結果も数多く提示され、アメリカの国防上、深刻な問題となりつつあるのだ。(北村淳)

■技術の進化についていけない空母

かつては大海原を航行する敵艦艇を発見することは至難の業だった。
ところが海上を警戒監視するための軍事衛星、水平線の先まで探知可能な超水平線レーダーシステム、それに高性能海洋哨戒機など、科学技術が飛躍的に進歩したため、
海上を航行する艦艇や船舶、とりわけ原子力空母のような巨艦が敵の監視網から姿を隠すことは100%不可能になった。

海上戦闘艦艇にとってさらに悪いことに、中国やロシアの各種対艦ミサイル(艦艇船舶を攻撃するためのミサイル)の射程距離、命中精度、スピードなど性能が、やはり飛躍的に進歩している。

特に中国軍は、中国沿岸域に接近してくるアメリカ空母を撃破することを主目的として各種対艦兵器(アメリカ軍では接近阻止/領域拒否兵器あるいはA2/AD兵器と呼んでいる)の開発に全力を投入してきた。
中国本土の地上移動式発射装置、中国軍にとって安全な空域のミサイル爆撃機、中国軍にとって安全な海域の駆逐艦やフリゲートやミサイル艇などから、
対艦弾道ミサイル、対艦巡航ミサイル、超音速対艦ミサイル、極超音速対艦グライダーなどでアメリカ軍艦を攻撃することができる。
とりわけ巨体の原子力空母は、それらA2/AD兵器にとっては、sitting duck(容易な標的)に近い、恰好の攻撃目標だ。

(抜粋、全文はソース)
https://globe.asahi.com/article/12989399

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:01:20.94 ID:1UKULtBC0
空母キラーがうんたら
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:01:22.07 ID:OgWkrYrA0
自衛隊より雑魚の米軍wさっさと日本から出て行け
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:03:00.10 ID:KLgE6o+r0
同時に100発ミサイル撃たれただけで壊滅するらしいじゃんw
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:05:29.25 ID:6/XibE0V0
早くミノフスキー粒子発明しなきゃ…
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:06:04.77 ID:E1LbDCnL0
アメリカには不沈空母日本があるから
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:06:15.21 ID:mjnpEVAMa
飽和でなくとも超高速兵器じゃ対応できんしな
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:06:25.07 ID:iiSdkbuca
アメリカの空母群壊滅させた国にICBMの雨が降り注ぐと思うんですけど
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:08:19.10 ID:GIVA5EnQ0
>>8
オバマのアホが南シナ海プレゼントしたんで、まもなく中国はアメリカ相手に核戦争できる国になる
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:09:21.84 ID:mw8IxNal0
>>8
アメリカは段階的報復方式だから、アメリカ本土に直接弾道弾攻撃がない限りはいきなりICBMやSLBMは使えない。
空母はあくまで戦術単位でしかないし。
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:12:03.44 ID:iiSdkbuca
>>10
でもアメリカ人が7000人も殺されたら「血で購え…」って発狂すると思うんですけど
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:16:09.49 ID:mw8IxNal0
>>13
戦略核使用のハードルはそんなに低くはないよ。
戦術核を出してきたら戦術核での報復がようやく「検討」されるレベルであって、いきなり相手国本土へ戦略核攻撃しても
そうなったらそもそも戦争を終わらせられないので意味がない。
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:11:04.71 ID:oI8yZzy30
それでも前線を押し上げる空母がいないと攻められないだろ
守ってるだけでどうやって勝てと言うんだ
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:11:16.80 ID:aZNZvSPQK
>ミサイルの飽和攻撃

そもそもコレされても防ぎきれるモノってあるの?

16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:13:12.97 ID:yjciG2Ozp
>>12
無いよ。中国のあれも開戦後5分で
エンジンもかけないうちに鉄屑になる。
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:27:34.83 ID:mODrgVDI0
>>12
ロケット弾400発を迎撃出来る
イスラエルのアイアンドームくらいだろうな
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 01:02:25.21 ID:q6d4JLGd0
>>29
じゃあロケット弾4000発で防げないわけか
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:36:11.89 ID:teCIAwCZ0
>>12
防ぎきれないから消耗することを前提に戦力を分散する
空母は沈められたら艦隊の戦力が激減する
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 22:25:46.35 ID:Qe6MWgyM0
>>12
現状ではグライダーなどの精度に穴があるから阻止できるが
近いうちに迎撃率25-50%級の信頼度になり、イージスでカバーできずやられる理屈になるからな

でアメリカの答えは空母を敵から2000km近く話すという
それじゃ意味ねーだろ

62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 23:32:30.98 ID:yt1JdQGX0
>>12
地下基地

地球上の核兵器全部×10のエネルギー量を持ってた恐竜亡ぼした隕石ですら
クレーターが数100m出来た程度
地面の防御力はめっちゃ高い

126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:30:08.55 ID:WA1TjUBq0NIKU
>>12
ミサイルを撃つ所の火点潰し
艦載機もあるし
他に幾らでも手段がある
131 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:39:11.25 ID:Mfa4ljcq0NIKU
>>12
そもそも言葉の定義からして相手の防御能力超える攻撃するみたいな話だし
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:12:45.50 ID:pHxEf+240
東アジアの守りは不沈空母の日本列島が在るから鉄壁
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:12:59.31 ID:sksSs9VVa
昭和の遺物
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:13:13.01 ID:Wf9EV8cCM
空母打撃群全廃して攻撃型原潜100艘作った方が良くね?
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:19:00.30 ID:mw8IxNal0
>>17
潜水艦は使い所が限られすぎるから。
水上艦のように見えることで圧力をかける見せ金としては使えず、
遠隔地火力投射能力も非常に限定的、さらに通信一つまともにできないプラットフォームでしかないわけで。
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:15:56.68 ID:neIZ2yR80
ミサイルは戦略兵器だし空母打撃軍は戦術兵器だろ
ミサイル飽和攻撃というがどこから撃つわけ?洋上艦なり潜水艦なりから撃つとしても先にそれ攻撃されたら終わりだよな はい論破
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:20:39.84 ID:9cuHDWBDd
>>18
地上から航空機からどこにいるか判らない潜水艦から
それらに加えて今は更に迎撃不可能な極超音速のミサイルまで飛んでくる
実際アメリカはマジで今後の空母の運用をどうするか検討してる段階なんだよ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:17:03.29 ID:lmtcGkP6d
そりゃ極超音速で遠距離から対艦ミサイルが降り注いだら防ぎようないわな
特に空母なんかあんなデカい図体だし
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:19:44.92 ID:HCjlbWgN0
戦闘機で世界中飛びまわれる空中給油とSLBMを積んだ無人潜水艦の時代になるのだろうかと思う
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:19:54.64 ID:mjnpEVAMa
ナショナルインタレストの寄稿では中国のA2ADに対抗するには
残存性鑑みて未来の戦艦が必要なんだと
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:23:59.72 ID:XBhN7ZNW0
戦争が始まったら真っ先に敵の偵察衛星を破壊するのが次の世代の戦争のやり方になりそうだ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:25:29.11 ID:EtHrVAQ/0
だからレーザー砲艦の研究を進めてたんだけど芳しくないんだよな
カートリッジ方式だとどのみち飽和攻撃に対処できないし、電源直結方式も原子力艦の予算が降りない
次世代の艦隊防御はどうするんだろ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:30:59.94 ID:9cuHDWBDd
>>26
海軍は第六世代戦闘機でF-14みたいな防空戦闘機を考えてるらしいんだけど
そんな程度じゃダメだろって予算が削られたわ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:27:24.65 ID:20hSJdZZ0
時代は潜水艦
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:27:24.97 ID:IQ9fOCMf0
バリア開発するしかないな
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:27:47.29 ID:KkrguWAj0
かわりに無人飛行機やドローンを搭載した潜水空母でも造ったらどうかな
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:42:18.66 ID:mjnpEVAMa
>>30
エスコン7のアリコーンが思い浮かんだ
超大型潜水空母で多目的VLSレールガンに加えて核砲撃可能なの600mmレールキャノンとかバブルってて笑った
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:29:41.35 ID:EtHrVAQ/0
まあ遠征軍を常備軍として抱えてるのって歴史的に見ても結構異常だよな
無理な体制は終わらせればいいんじゃない。世界の警察終わらせるんでしょ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:30:45.41 ID:tlX+GBsY0
ロシアは賢いよな
142 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:53:52.96 ID:CrlYiVcAMNIKU
>>32
「でも結局○○されたら無理だよねw」ってジョーク半分で言ってる○○をマジで突いてくるからな

見た目ほど強くはないが見た目ほど弱くもないとはよく言ったもんだ

34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:31:22.71 ID:g292O02aH
日本韓国グアムって素晴らしい空母があるじゃん
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 22:11:55.66 ID:URNH0Ny70
>>34
中曽根「草葉の陰からいつも見てるぞ」
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:32:18.64 ID:GSrSzVTq0
戦艦→高巡→空母ときて次は何だろうな
ミサイルや爆撃機の航行距離が延びて空母オワコンになるなら
次は上陸艦とかになるのだろうか
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:55:58.48 ID:P2D1RHrr0
>>35
ドローン母艦
もうすぐ世界がヤッターマンに追いつく
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 09:01:32.70 ID:IRiqUfxp0
>>42
どくろベエ「おしおきだべぇ~💀」
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 23:42:01.96 ID:I7sT18um0
>>35
その手のどデカい兵器なんか必要なくなる
ICBMか衛星ミサイル用意してあとは情報戦メイン
てか今がもうそんな状況か
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 23:58:10.52 ID:tqbc4OiY0
どっちかっていうとこれ、中国の国力がアメリカに近づいてきて
さらにロシアが一時期よりは国力を回復してきたから起こった話で
空母の脆弱性自体は第二次大戦の頃からずっと存在してるよな
通常戦力に差があり過ぎる→中国近海まで我が物顔で出張って威圧することができた
→当然そんなことされたら中国はなんとかしようとして航空機やミサイルや潜水艦を
強化しまくる→やすやすとは近づけなくなる
っていう、当たり前の流れ

>>35
空母タイプの強襲揚陸艦量産していろいろな航空機(含む無人機とかドローンとか)
のプラットホームとして活用しつつリスクの分散をはかる
みたいな方向を米軍も中国軍も模索してるっぽい
第二次大戦で戦艦はほぼ出番なしだったけど巡洋艦や巡洋戦艦あたりは活躍したのと
似たような感じになるかもね

36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:33:33.45 ID:Ra9LnVWkr
空母艦隊の巨額の維持費のせいでアメリカは財政破綻する
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:44:49.05 ID:sd5XApFya
空母と爆撃機って、50年代にミサイル戦略でオワコンと化したけど、高い費用をかけて作っちゃったから使い続けてた代物だろ。
そこで冷戦の主役となった核ミサイルも使わないまま60~70年経過して古代兵器と化して
経年劣化対応で核物質を取り出し核兵器部をリニューアルしようとしたら
今のアメリカの安全基準では核兵器製造プロセスに問題があって作れない事態になって、オバマが核兵器撤廃に賛成せざるを得なくなったり
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 08:53:03.27 ID:HI4kLk3J0
>>39
キューバ危機後の戦力はソ連とアメリカの信頼関係で成り立ってて
戦略ミサイル運用能力のある両国がお互い打ち合うことはないという前提があったから、ソ連の戦車もアメリカの空母も意味があっただけで、状況としてはずっと前からこうなってるよね
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:49:02.01 ID:HffCwoOt0
やっぱり伊400潜の思想はぶっ飛びすぎていた
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 21:55:29.41 ID:6Wjc6kkl0
実際イージス艦のSAMとか当たらんやろ。
湾岸戦争のパトリオットみたいなもんで。
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 22:01:29.58 ID:0oOl3c1q0
>海軍首脳を中心とするアメリカ軍首脳部はMC-2002を中断させた。
>莫大な予算を投入し、演習予定期間2週間のMC-2002が開戦2日目で、しかも「レッドチーム」の勝利で終結したのでは、残りの期間が無駄になる、という理由だった。
>撃沈された空母を含む16隻の軍艦は全て“再浮上”し、MC-2002は再開された。

やってること日本海軍と変わらねえな

137 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:45:43.43 ID:F7dyuU2p0NIKU
>>43
負けた分ジャップ海軍のクソ采配が際立ってるだけでアメカスも似たり寄ったりなゴミなんだな
ある意味安心したわ
139 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:52:12.14 ID:IqVndEpc0NIKU
>>43
米海軍「対レーダーミサイルでレーダー網破壊するぞ」
イラン軍「レーダーのスイッチOFFと」
米海軍「スイッチ切られたから破壊できない、破壊できないから侵攻できないオワタ」

うーんこの

44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 22:01:59.13 ID:hxPt/Ir40
衛星を破壊すればミサイル群は無効化できるの?
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 22:32:23.33 ID:yjciG2Ozp
>>44
衛星を20機とイージス艦を30隻、
哨戒機を10機と原潜20隻を撃沈すれば
アメリカのミサイルを止められる。
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 22:03:02.53 ID:Tajw9zdHa
飽和攻撃てソ連時代とは違うの?
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 22:04:35.65 ID:yegLgo3lM
まじかー😾
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 22:10:44.75 ID:mjnpEVAMa
Global11の拡大版だから兵棋演習ではあるんだが
実際の打倒戦術がアナクロ志向でかなり面白い
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 22:19:28.07 ID:nP0hsmRNa
そんなことして空母打撃群を一個撃沈出来たとしてもブチ切れしたアメリカが全力反撃するだけじゃねえの
空母一隻と引き換えに本土が焦土になるリスクを背負う覚悟のある国なんてあんの
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 22:25:19.20 ID:gP5YKjeLd
>>49
全力反撃されたら同じ様に全力反撃すれば良いんだよ
そうなる可能性のある選択肢をアメリカ大統領は出来るのかね
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 09:06:42.62 ID:QXORtZ8m0
>>51
アメリカに全力反撃されたら勝てるわけねーだろばーか
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 22:23:34.77 ID:q6jgaXPV0
遠征しても規定で雁字搦めにされてるからルール無用のゲリラ戦で泥沼化して制圧できないってのが中東でわかったからな
ロシアは広すぎ寒すぎ、中国も広すぎ人口多すぎでどっちも核持ってるから相手にしたくないだろ
でも覇権国家なのをいいことに好き勝手やってきたから後ろに退けない

だから最近は傀儡政権作りと強化精を出してる
日本とかな

53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 22:28:17.65 ID:ILJiCt4T0
じゃあ衛星か
人類は栄えたらまずい
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 22:31:06.20 ID:P1r8b7Ka0
尚、日本には空母に飽和攻撃出来る程の対艦ミサイルの所持は許されていないのであった
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 22:33:26.38 ID:IIPBFm5/0
中国が有する高度なミサイル攻撃の傘の範囲内にまで派遣して一種の前線基地にするのは
とても無理だってことだろ。自明だわな。
N速+見ると「そんなに中国は米国の空母が嫌なのか」、「だから朝日に書かせてんだろ」
みたいなお花畑だらけだけどな。
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 22:38:37.46 ID:0VdBOygL0
>>1
人間って矛と盾を作りまくって
さらには矛が盾の役割だ でもその矛じゃ盾にならん 新しい矛作れと
結局 神様の視点から見れば実に下らないことに金と労力をかけてるんだね
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 22:45:59.28 ID:i6mjEPu70
ぶっちゃけ飽和攻撃のマト増やして時間稼ぎする戦略なり戦術でしょ

飽和攻撃は防げないから飽和攻撃足り得るのだから、
数増やすしかない。

59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 22:53:37.28 ID:yjciG2Ozp
数を増やすというかクラウドな。
米軍は米軍と同盟国軍全体で
データリンクするからどこか一箇所でも
生き残っていれば反撃できる。
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 23:27:06.75 ID:ikHkY3uO0
アッべなんかと付き合ってるからアメリカもアベノミクスしてんじやん
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 23:31:54.64 ID:I7sT18um0
国内で自爆テロとかやられたらどうしようもない
紛争地域の誤爆の復讐とか言われたら論破も難しいし
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 23:35:06.48 ID:3OMlLUBx0
これからたくさん空母を持とうとするジャップはまた借金漬けか
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 23:37:46.68 ID:KNainJ9Ba
航空戦では無人小型自爆航空機が何万機って飛んで行って
地上戦では殺人ドローンが何百万機って飛び交う時代になるんだろうな
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 23:37:59.99 ID:I7sT18um0
兵器のあり方も様変わりする
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 23:38:52.65 ID:SjzaEyzq0
ソ連さんの飽和攻撃論は正しかった?
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 05:09:10.91 ID:Ue9Z3FMHa
>>66
だから正面衝突を避けて、経済的に追い詰める冷戦戦略が選択されたんだろうな
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/28(土) 23:42:52.94 ID:eHdwNVfbK
でもアメリカ軍の統合軍っていう考え方は良いと思うわ
今は中国軍もアメリカ軍みたいに統合軍中心のシステムになってるだろ
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 00:09:16.67 ID:N+wkroe1a
最強の兵器なんてものがそもそも眉唾な話で
そして最強でなければ不要かと言うとそんなわけはない
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 00:10:52.99 ID:aQznq17I0
大金出してイージス買ったジャップ見捨てんな
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 00:14:46.59 ID:niE99WMO0
フォード級の建造費一兆円越え
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 00:19:40.44 ID:PO4NxaQ+M
そのうち無人機を詰め込んだ大型潜水艦が出てくるやろ
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 00:20:47.78 ID:+OdYoSJda
レーザー迎撃駆逐艦が実戦配備されてきたらそのうち空母もヘリオス搭載するだろう
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 00:20:57.21 ID:YfBie9Ec0
でも洋上航空基地は便利じゃん
クソデカ正規空母はともかく軽空母は世界のトレンドだな
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 00:42:12.30 ID:7XnhENsxa
>>76
正規空母のローテとかアメリカ以外維持できんしな
中国ですら4隻で打ち止めだし
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 00:22:44.09 ID:zEwKnku20
ロシア復活させたり中国成長させたらこうなる事は分かりきっていたのに
知恵遅れジャップはともかく西側の大国はアホとしか思えない
150 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 16:13:12.16 ID:niE99WMO0NIKU
>>77
敵がいないと失業するからなんだろうけど破産しそうだな
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 00:25:31.41 ID:s7ckhRb4d
ミサイル万能論の方が過去の遺物と思ってたんだが
ミサイルなんて全弾命中するもんかね
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 05:20:43.05 ID:dXXm+wVO0
沿岸なら飽和攻撃で守れるがシーレーン防衛は出来んぞ 
世界のシーレーンを制圧出来るのはアメリカだけ
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 05:25:20.34 ID:JGnYCVwtr
ドローン爆弾5000機は防ぎ切れんだろうからな
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 05:26:30.68 ID:j21i6XyG0
巨大な移動基地ってだけで便利だし攻めてきたらなんとしても撃沈しなければならない驚異であることにかわりはないっしょ
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 08:44:11.51 ID:nn0Bc7h80
そんなオワコン空母にいまさら血眼上げてるちうごくって…
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 08:50:52.89 ID:MT7wXl1u0
誰が書いてるんやろ?

北村淳

この時点で読むのをやめた

88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 08:55:51.58 ID:KI8LtHbc0
コストが高すぎて使えない
日本軍の作戦と同じだな
夕刊すぎる兵隊がいないからその作戦実行できません
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 08:58:01.34 ID:gTuVellAd
ミサイルの打ち合いになれば最悪のシナリオやん
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 08:59:30.13 ID:IRiqUfxp0
>>89
そこは相互確証破壊で平和到来だろ
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 09:01:49.06 ID:6FLgewMk0
CIWSがあるから
それに1発数億から数千万のミサイルの飽和攻撃なんて非現実的
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 13:50:35.34 ID:JugxD1Im0NIKU
>>92
ミサイル一兆円分使っても空母機動部隊潰したらお釣りが出るぞ
極めて現実的な計画
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 13:54:35.82 ID:Ms3TjBgF0NIKU
バリアとかフォースフィールドとかそういうの実用化する時にきてる
ミサイルが最強なんておかしい
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 13:58:51.58 ID:NhBwl8JE0NIKU
本当かよ
嘘っぽいな
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 13:59:36.93 ID:NhBwl8JE0NIKU
空母打撃群異常に爆弾を正確に大量に即座に、そして継続的に
落とせる

そんな兵器ないだろ?

99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 14:10:18.19 ID:JqCm/+IvpNIKU
>>97
無いよ。
中国が艦載機の開発に失敗して
現実逃避してるだけ。
中国製エンジンでは出力が低すぎて
離発艦できないんだと。
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 14:13:15.72 ID:2DK9+lTz0NIKU
>>97
それをされる前に潰されるって話をしているのでは
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 14:08:57.79 ID:XRRZLNTN0NIKU
ジャップラが核武装するのが早いか
アメリカが世界支配を諦めるのが早いか

九条反核を破壊するのが早いか
アメリカ撤退までパヨクが粘るのか

その勝負だなwwww

101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 14:25:16.61 ID:UIdmPnej0NIKU
ミサイル飽和攻撃には問題が多すぎる
まず第一に、空母艦隊の正確な位置を正確に一方的に把握しなければならない
102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 14:29:38.14 ID:3ZXnEZsa0NIKU
>>101
米の空母の位置なんて中露の衛星で常時監視されてるに決まってるだろ
104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 14:40:05.45 ID:8RphTZAZ0NIKU
次の大戦はついに宇宙戦争の時代だぞ
相手の衛星をいかに見つけてどれだけ落とせるかが勝敗を決める

飛行機が必要なくなるわけじゃないし、同時に空母も必要だが
陸軍が航空支援前提に行動するようになったように
地球で戦争するには宇宙軍の支援が必須になる
ワクワクするな

107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 14:49:16.45 ID:NhBwl8JE0NIKU
>>104
ないない
そんな時代遅れこない
105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 14:43:31.10 ID:qE7fYrd40NIKU
ゲリラ戦が主流になって先進国は軍事費が膨大になりすぎてる問題が起きてる
だからアメリカは撤退してんだよな
106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 14:48:07.50 ID:1LfgWtwS0NIKU
一本10万円で作れるダミードローン10000本飛ばして
うち数十本本物まぜときゃいいもんな
108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 14:51:39.99 ID:NhBwl8JE0NIKU
爆撃機を地上長距離カタパルトで離陸させられたら
爆弾満載して地球一周出来るのでは?

そしたら空母もいらないのでは?

うーん無理だね

109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 14:56:18.17 ID:NhBwl8JE0NIKU
空中空母ってどうなんだろうな

母艦の滞空時間が問題だよな

111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:00:02.66 ID:IqVndEpc0NIKU
>>109
空中給油機がまさにそれじゃないの
113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:02:10.61 ID:NhBwl8JE0NIKU
>>111
空中給油機はまさしく正統性ある進化形態だと思うけど

燃料使う異常滞空時間が短すぎる
3日は滞空したい

いやでもそれなら
長距離爆撃機で良いよな

110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 14:58:07.13 ID:j/nUwjBY0NIKU
そりゃ海上なんだから元々圧倒的に不利
戦力に圧倒的に差があったときにワークしてただけで
112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:00:48.58 ID:CuauB1cbaNIKU
仮に米空母撃沈出来たとしてもミサイル飽和攻撃出来る国なんて限られてるし
報復攻撃合戦になって第3次世界大戦か核戦争に発展するやろ
どういう決着するのか知らんが世界大戦の引き金引いた戦犯国の汚名を被る覚悟ある国なんてあんの
114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:02:42.87 ID:S/4pPVGk0NIKU
今時制空権も制海権もないところに、空母打撃群をはけんすることはないだろ
115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:04:07.27 ID:IqVndEpc0NIKU
戦争の最終決着が大統領の殺害なら
人民解放軍の兵士を1000人ぐらいアメリカに送り込んで
現地で武装させて一気に襲えば良いんじゃないの
戦争するより死者少ないと思うけど
118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:07:48.88 ID:NKL5OrB70NIKU
>>115
つまり日系アメリカ人の強制収容は正しかったと
120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:09:40.62 ID:3toVlvz10NIKU
>>118
実際あれで日本のスパイ網壊滅したから
人道的に問題でも戦略的には正解だった
116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:04:44.38 ID:NhBwl8JE0NIKU
ジェットエンジンはラムジェットエンジンの段階だけど

プロペラ→ジェットエンジン→???
次の推進方式が見つからない

117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:06:42.37 ID:stzcW2Pl0NIKU
やっと潜水空母の時代が来たな
121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:09:43.74 ID:NKL5OrB70NIKU
>>117
潜ったら潜ったでアスロックでワンパンされてしまうんじゃないの
119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:08:31.08 ID:NhBwl8JE0NIKU
1ドル当たりの爆薬投下量単価の問題だからな
でも精度や持続性、即応性のパラメータもあるか

でも空母も究極的には、この問題なわけだし
爆薬投下1トン当たり何ドルなのか?

122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:11:12.81 ID:7tvlxfzs0NIKU
ドローンなら甲板もいらねえしな
123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:19:50.77 ID:IgUph1Sf0NIKU
え?核じゃないと空母打撃軍は敗れないと聞いたが
124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:24:58.49 ID:NhBwl8JE0NIKU
空母打撃群で何が一番金がかかるのか?
早期警戒防空レーダー網も構築と、対潜網の構築だよね
でもこの辺りはそれこそドローンで確かにできそう

無人早期警戒機
無人対潜兵器

通信網の妨害なんかされても結局無線だから
有人でも無人でも同じだ

後は空中空母だけど、早い話あれは空中給油機から
ドローンを発進させて爆撃してるだけ

空母のメリットってなんだ?
デメリットははっきりと税金だとわかるけど
空母のメリットとは?

127 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:32:15.74 ID:gFebw1mw0NIKU
攻撃能力の進歩に比べると防御能力が上がらない
128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:34:24.70 ID:CrGD7d/m0NIKU
じゃ何で中国が色々簡略化させて必死に空母量産しようとしてるの?
129 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:38:30.97 ID:9ETKHEh3dNIKU
>>128
四隻で止めとこって感じだぞ
132 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:40:04.98 ID:NhBwl8JE0NIKU
いや空母打撃群で一番金かかるのは
やっぱり空母そのものか?
パイロットも着陸時も装置も人員も
頭痛くなるほど大量で複雑だもんな

いやまて、その前に空爆のターゲットはなんだよ
戦車か? もしも戦車がターゲットなら
空母なんかより対戦車ロケット弾が正解なのでは?

地上戦って事だから、その前にステルス巡航ミサイルで敵防空レーダー網は壊滅してるから
それなら空中給油機からドローンで敵戦車爆撃機すれば良いか?

空母にしか出来ないミッションってなんだろうな

133 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:42:01.96 ID:NhBwl8JE0NIKU
戦車の為に空母打撃群出すのか?

空母打撃群にしかできないミッションとは?
上陸戦とか?

134 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:43:42.59 ID:jbcArP5WFNIKU
そりゃ大国対大国の戦争だったらどんな兵器も無力だろ
空母はシリアとかアフガンとかイラクとかしょうもない国を叩くための前線基地として十分有意義だよ
アメリカみたいに世界中で戦争する国には必要だろう
135 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:45:03.10 ID:IqVndEpc0NIKU
こうしてみると核ミサイル一辺倒の北朝鮮が一番賢いんだろうな
とにかく核ミサイル
143 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:54:35.12 ID:CrlYiVcAMNIKU
>>135
結局そうなっちゃうのよね
136 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:45:05.55 ID:ZAO1wlrK0NIKU
対中戦略で撃沈させられないわずかな確率に賭けて空母で中国沿岸に向けて派遣されるとか
軍人の立場からしたら絶対に嫌だろ。
138 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:46:20.25 ID:u7LwL74f0NIKU
弾よけ使い捨て人柱の海自の出番だな
140 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:52:41.44 ID:KQYMYy9t0NIKU
これって補給しやすい中国沿岸部での話だろ
ちょっと離れたら米軍空母の餌食にあうんじゃないの
144 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:57:53.51 ID:NhBwl8JE0NIKU
>>140
>これって補給しやすい中国沿岸部での話だろ
>ちょっと離れたら米軍空母の餌食にあうんじゃないの

どうやって?
潜水艦?今は中々近づけないぞ
ステルス戦闘機? 
早期警戒機を複数機飛ばしてるからそのデータリンクで探知されるぞ?
アバンガルド?今の所アレが有力かな
超高速魚雷もありえる

大陸間弾道爆撃機とか?

141 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:53:19.79 ID:NcqSJnNS0NIKU
鋼鉄の咆哮も一時期VLSの超連打が最強になってたからな
145 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 15:58:57.15 ID:ZAO1wlrK0NIKU
すでにハワイ沿岸あたりまでは十分に中国ミサイル網の危険水域だろ。
148 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 16:09:52.52 ID:mb8+2qMI0NIKU
原爆だけではなく
通常兵器も高度化しまくって
戦争不可能になってきてるってことだわな
149 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 16:11:42.12 ID:CcUXlM7P0NIKU
核無効化する兵器にオールインすればいいのに
151 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 16:26:35.33 ID:gIyH8Mxq0NIKU
沖縄に基地があるのも
中国軍が貧弱で沖縄に対する攻撃能力皆無の時代だったからであって
今の時代だと有事になると最前線になって真っ先に壊滅するから
普天間の海兵隊なんて有事は即グアムに撤退することになってるのに
その基地を大金出して必死に作ろうとする日本政府
152 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 16:28:14.23 ID:mKS7fGi6pNIKU
矛の方が異常な進化を遂げてしまって盾は置いてけぼりくらったからな
153 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/29(日) 17:24:09.98 ID:11FvDuiJ0NIKU
原子力空母って被弾して原子炉に穴空いたらどうすんの?
そのまんま日本の基地とかに寄港したら日本人が除染すんの?

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