【話題】25歳独身者が都内に住むには月25万円が必要…「贅沢すぎる」「当然」「身の丈に合わせて千葉・埼玉で」ネットで大議論に

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:48:34.13 ID:Fhtem21p9

「25歳で月25万円必要って、贅沢すぎるでしょ?」「いやいや、東京23区に住むには全く必要な額です」「そもそも、都内に住むのが無理。身の丈に合わせて千葉・埼玉でいいのでは」

25歳の独身者が東京都内に住むには「最低25万円が必要」という試算が、インターネット上で賛否両論を巻き起こしている。

■「身の丈に合わせて千葉・埼玉でいいのでは」

話題のきっかけになったのは、東京春闘共闘会議と東京地方労働組合評議会(東京地評)が2019年12月18日に発表した「独身の若者が東京23区内で普通の生活をするために必要な金額を試算した『最低生計費調査結果』」だ。

この「25万円」という数字は、新宿、世田谷、北の3区に住む25歳の独身者を対象モデルとして算定した。都内に住む3238人の組合員の生活実態や所持品を調べたうえで、うち411人の若年単身者のデータを元に集計した。

ここで想定する「普通の暮らし」とは、こんな生活だ。

(1)25平方メートルのワンルームマンションに住み、家賃は5万5000円~7万3000 円(共益費は1000円~3000 円)。(2)職場(新宿)に電車で通勤(新宿区モデルでは徒歩か自転車で通勤)。(3)冷蔵庫、炊飯器、洗濯機、掃除機は量販店で最低価格帯のもの。(4)1 か月の食費は男性4万4000 円、女性3万6000 円。朝晩は家でしっかり食べ、昼食は男性がコンビニ弁当(1 食500 円)、女性は昼食代節約で月の半分は弁当持参。ほかに月に2~3 回の飲み会・ランチ(1 回の飲み会3000 円・ランチ1500 円)。(5)仕事の衣服は、男性がスーツ2 着(2万4000 円)を、女性がジャケット2 着(4000 円)を4 年間着回し、ワイシャツやブラウスは自分で洗濯してアイロンがけ。(6)休日は家での休養が多い。帰省も含め旅行費用が年9 万円。月に4 回、恋人や友人と映画やショッピング(1 回2000 円で月に8000 円)。

こうした生活を維持するために必要な額だが、時給換算はお盆や正月の長期休暇も考慮して月150時間で算出。住居費や食費、生活必需品を積み上げた結果、「新宿区モデル」が一番高く、男性で同26万5786円、女性で同26万2506円、次いで「世田谷区モデル」が男性で25万9471円、女性で25万6191円、一番リーズナブナブルなのが「北区モデル」で、男性で24万9642円、女性で24万6362円という数字になった=図表参照。

現在、東京都の最低賃金は1013円だが、こうした結果から東京地評では、

「東京で若者が普通に暮らすためには少なくとも時給1500 円が必要だ。最低賃金1500円以上への引き上げを目指す運動を進めていく」

と説明している。

インターネット上では「#都内在住単身者25万円必要」のスレッドが立ち、この結果について賛否両論が起こっている。まずは、「25万円必要なんて贅沢すぎる」という意見から。

「収入が低いのに23区内に住もうというのが、どだい無理。市川(千葉)や戸田(埼玉)あたりだと、10分よけいに電車に乗るだけで家賃3割安だよ」「ガ●ジンさんのように空き家やマンションをみんなでルームシェアをすればいいじゃん。ワンルームよりいいところに住めるよ」「独身寮がある会社に就職すればいいんだよ」「嫌なら青森県か沖縄県で働けよ」「労働組合が頑張って都内に住む人の待遇をよくしたら、ますます東京一極集中が加速してヤバくない? 若者は地方を目指せ!」

すると、地方在住者からこんな反論が――。

「秋田は月26万円必要だぞ。車必須だからな。家賃4万5000円としても車のローン、保険料、ガソリン代込みで月3万円、駐車場代も月5000円かかる」「本当に地方を活性化させたいなら、地方の最低賃金を2000円にしろ。東京に行く奴なんて激減するよ」

■「月25万円も必要ない。15万円で大丈夫」の声も

一方で、都内在住者から「月25万円も必要ないよ。もっと安く済む」という指摘も意外に多かった。

「私、赤羽(北区)で手取り12万円強、家賃6万円で生活していますが、どんだけ贅沢な計算なの」「私も北区赤羽ですが、月15万円もかかっていません」

具体的に家計簿を明記して指摘する人も。

※中略

■「貧乏自慢は上級国民をニッコリさせるだけだよ」

以下ソース先で

2019年12月27日 11時45分
J-CAST会社ウォッチ
https://news.livedoor.com/article/detail/17587844/

関連スレ
【調査】都内居住の25歳単身者は「月額24万6362円」が必要 最低賃金1013円では足りない実態が明らかに ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576751484/

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:49:35.73 ID:NSb8aICL0
2ゲット
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:50:24.98 ID:3JHRec3J0
独身寮と社員食堂がある会社へ入社しろ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:50:26.53 ID:3vQxUl+e0
必要と試算するのは構わんわ税金で保証しようとしなければ勝手だ
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:50:36.43 ID:Rk4Vx88q0
家賃が異常
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:51:36.97 ID:3vQxUl+e0
条件が都内だけなら10万で生活したわ実際
忙しかったが金は溜まったな
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:51:48.48 ID:lYNR3Gak0
初台に安い物件あるだろ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:00:13.54 ID:ZcQxry2H0
>>7
新宿にだってある
暗くて狭ければ都内だって安いところは幾らでもある
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:51:57.38 ID:BBCJ0IA10
マジかよ
地方じゃお釣りがつくから貯金できるぜ
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:53:34.11 ID:lPib6Y8A0
出されてる例の合計がおかしいんですけど
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:54:25.68 ID:3vQxUl+e0
住むだけなら生活保護上限の5万1千円だったかの物件はそこいらにあるだろ
駅まで10分内でもだ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:54:34.54 ID:6PwKYLrE0
>>1 乙。

他の調査でも地方も都会も全国一律に、月150時間労働換算で最低賃金が1500~1600円無いと、生活するのが苦しい。
(月で23~25万円、年で280~300万円前後。税込み)

地方でもお金がかかるのでね。

12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:55:06.39 ID:mYJYPSXO0
武蔵小杉に住めよw
家賃も暴落中だろ
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:56:32.33 ID:xVOw6HkF0
うんこいやー
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:56:52.12 ID:dhF8WkKw0
こどおじが貯金額の自慢、及び自らの人生の正当性を示そうと能書き小理屈が炸裂します↓
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:57:10.88 ID:BwNwJFl70
家賃とか入れたら必要だろ
その収入が無いなら地方行けよ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:02:11.28 ID:6PwKYLrE0
>>15
地方もお金かかるので、それで賃金が安い地方から高い都会へ若い人などが出て行ってしまうことになっているようだ。
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:57:20.37 ID:nl3keIRC0
たった25万でいいなら余裕だろ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:57:50.99 ID:OKxTIF4G0
3万円以下の物件もあるよ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:01:22.60 ID:3vQxUl+e0
>>17
あるよな
時間が惜しかったから駅近にしたけど
一時のビットコイン掘りみたいな時期なら3万の方で良かったな
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:57:59.72 ID:ZQZNhQbb0
俺は40過ぎても実家ニートでタダ飯食ってるし、パンツも親に洗ってもらってるけど
恥ずかしい、という意識は特に無いな
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:58:06.53 ID:xVOw6HkF0
地方はクルマないと生活出来ないだろ?
東京の方が生活コスト安いのでは?
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:05:11.30 ID:3vQxUl+e0
>>19
安かったと思う
車が持てない=全てのインフラが徒歩範囲内
生活物資も高くない=車の維持費が無い分実質安い
通信費もWiFi飛んで無い場所はない
学生ならルームシェアでもすればいくらでも住居費を下げられる
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:13:41.79 ID:72RzZ/q90
>>19
車がないと本当に生活できないど田舎なんか人口比で言えば稀
大人が自転車乗ってるのが恥ずかしいってのが地方
本当に金なしだったり車恐怖症だったりで車乗ってないのはいる
東京は糞高い家賃払わないと住めないとか地方は車がないと生活できないとかは大嘘
だがしかし、月十万で生活しようと思うのなら都会が圧倒的に楽。田舎は密度が低すぎるけど、都会は安売りから高級まで層が厚いからな
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 15:58:53.79 ID:rmBcEJzr0
余裕のある金額でないことはたしか
この手の機関にしては抑えた数字だろう
これ作成した人の本音ではこれでも足りないと思ってるだろうけど

月50万の人が月60万になってもほとんど変わらないけど、
月20万か月30万かは決定的に生活レベル変わる

22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:00:35.81 ID:C7LhtcW/0
内容見ると特に贅沢してないんよな
必要最低限なんよな
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:04:55.31 ID:qMGUHntg0
>>22
そうか?
食費なんか月1万でいけるし
家ではトイレ使わない
水シャワー
電気付けない
みたいな感じでもっと節約できるぞ
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:07:26.23 ID:C7LhtcW/0
>>30
そんな人生イヤやw
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:08:20.73 ID:VIGqY5E+0
>>30
お前は死ぬまでそれでいいよ
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:15:28.21 ID:qMGUHntg0
>>45
事務職で8時~17時で31万
週3回飲食店で18時~24時までバイト(時給1600円)
土日祝日は倉庫ピッキング(時給1300円)
で月の収入50万前後だが殆ど金使わないよw
今年とった休みが2日で31日休む予定だから合わせて3日
年明けは勿論1日からバイトみたいな感じだが
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:00:37.74 ID:xVOw6HkF0
金食い虫のクルマなんか保有したら貧乏生活まっしぐらだ。
首都圏か大阪圏の駅近物件で家賃安い所に住むのがコスパ最強だろ?
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:01:10.77 ID:R/yMtTEz0
金持ちから強奪するのは合法にしよう
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:02:24.82 ID:BFnRV24j0
食費掛け過ぎだな
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:02:50.39 ID:gxT/Ogqn0
都内8万アパートで一人暮らししてたけど旅行代年9万はそんないないんじゃないか
でもまあかかるね都内は
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:03:20.66 ID:EGcrkoLa0
こういうスレ見るたびに
底辺って哀れだなって思うわ
25万なんて
俺の酒代にも足りない
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:05:55.95 ID:6PwKYLrE0
>>29
日本は特に第二次安倍政権から貧富の格差が大きくなり、中間層が薄くなっているからね。

肝臓壊すなよ。

31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:05:03.81 ID:gr+ez5cS0
>>恋人や友人と映画やショッピング(1 回2000 円

貧しすぎないか?

40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:07:27.63 ID:qMGUHntg0
>>31
無料動画でオ●ニーしてひたすら寝てたら
友達も恋人もいらないからなあw
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:10:22.12 ID:Vqs7HizD0
>>40
安倍首相がそれを国難と言っていただろ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:05:14.42 ID:L+FdXefq0
月25万円が本当に贅沢なのか?
デフレ脳過ぎないか?
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:05:23.56 ID:C7LhtcW/0
家庭を持とうとすると一気に苦しくなる金額ではある
子供いると区内でも車無いと不便やしな
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:06:25.44 ID:HfskXkO80
今年の年収が手取りで128万円だったのですが
私でも都内に住む方法が無いでしょか?
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:08:44.98 ID:3vQxUl+e0
>>36
余裕だったけど?
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:06:30.58 ID:1epYU4Pf0
東京は高いと言い続けるべきなんだろうな
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:07:09.74 ID:jz6UHxMo0
年収200万以下には関係ない話でした

ちゃんちゃん

41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:07:36.48 ID:xVOw6HkF0
手取りって何?
給料から税金や社会保険料払った後に残る金のことか?
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:07:39.22 ID:/xD+/k3v0
批判してるのって生活保護水準まで質を落とさないと文句言う妬み根性丸出しの乞食だろ
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:07:52.30 ID:Vqs7HizD0
稼ぎのよい人だけが東京に住めばいい、と言ってしまえるならば簡単なのだが、
そうすると東京にはバイト店員や清掃員のなり手がいないことになってしまう。
サンフランシスコ市では、年収約1000万円を下回る貧困層で就業を希望する者に対して補助を出している。
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:13:26.13 ID:WmxD64uD0
>>43
今でも郊外から通っているバイト店員だらけかと。いないことにはならない。
サンフランシスコは公共交通機関が貧弱なのでは?
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:07:53.17 ID:1ZOF+54h0
一応23区内だけど、手取り20未満で暮らしてるよ。家賃5万円代前半@練馬
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:08:54.41 ID:7kexeC4d0
月25万円で額面年収300万円。

それぐらいは当然必要というか、現に東京で暮らしている人のほとんどはそれ以上の収入あるでしょ。

48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:08:58.72 ID:4GuMRw9f0
卒業後三年目で手取りの話でしょ?
地方ならともかく東京なら普通に働いてればそれくらいいくでしょ
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:09:21.80 ID:P0DuHhT50
記事の内訳を合計しても15万円程度だけど、つまり10万円を貯金するっていう
設定なのかな
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:09:22.10 ID:1anPiLRa0
お金を節約して生活できない人間は、

将来高い確率で生活保護受給者になる

51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:09:36.89 ID:xVOw6HkF0
あんまり貧しい生活すると社会が敵に見えてテロを起こしたくなるからな。
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:09:37.63 ID:UzpTfNyX0
自分は10万円で過ごせたから贅沢とか、自分で自分の首閉めてるだけだから。
声を上げるべき
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:09:39.71 ID:pQ16nNNR0
千葉県や埼玉県バカにしすぎ(´・ω・`)市川や柏、大宮なら余裕で快適に暮らせるやろ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:09:40.79 ID:BKIGuslu0
地方は車居るから都内の方が安上がりな面も
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:10:46.02 ID:TM4AMPr80
まず家賃で7万円から10万円かかるよね。安アパートじゃなくて一般レベルだと。
年金と保険料と所得税と住民税で8万円。光熱費で2万円。ネットと携帯通信料で1万円。
これだけで25万円のうち18万円は飛ぶ。
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:11:44.52 ID:iJhaPXES0
米国では年収550万円ラインは貧困層
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:11:49.54 ID:LeTIDIsS0
一歳あたり1万かよ
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:11:58.58 ID:ywQG5fSv0
>>1
「本当に地方を活性化させたいなら、地方の最低賃金を2000円にしろ。東京に行く奴なんて激減するよ」

地方在住者の知能レベルの低さが如実にあらわれてるな
人件費高騰したら安いところに企業が移転するか
地場の企業は倒産する

労働生産性に見合わない給料を持続的に払うことは不可能

62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:14:23.16 ID:URMpdx140
これ批判してる人は万年床でモヤシとかカイワレ栽培してる人
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:14:23.91 ID:mMIh+viE0
(・Д・)アホ?
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:15:37.20 ID:50WQNHz40
>>1
大議論になってたっけ?w
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:16:17.78 ID:m+DrVL+90
実家暮らしじゃないと無理だな。
シェアハウスでがんばれ。
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/27(金) 16:16:42.24 ID:I+LFfb9F0
>昼食は男性がコンビニ弁当(1 食500 円)、女性は昼食代節約で月の半分は弁当持参。

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