- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:15:24.36 ID:CAP_USER9
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https://coconutsjapan.com/entertainment/post-70751/70751/
11月10日、お笑いコンビ・ロザンのYouTubeチャンネル「ロザンの楽屋」では、宇治原史規さんと菅広文さんがIT系職業の給与の低さについて議論する動画を公開。例え話などを使ったわかりやすいトークが反響を呼んでいます。
冒頭で「古いんかもしれんけどさ、職業聞いてさ『ITです』とか言われたらさ、なんか、儲かってそうやなとかさ」と切り出す宇治原さん。
宇治原さんが言いたいのは、保育、看護、介護など給与の低さが社会問題とされている職業の中に、ITが入っていないということ。宇治原さんは、とある新聞記事の中で、IT人材の不足や給与の低さなどの課題があるとの記事を読み、「給与の低さ」という点に驚いたそう。
そして、IT系の給与がなぜ低くなるかについて調べたことを解説します。たとえば、アプリの開発を企業が受注したとすると、受注した企業は下請け会社に開発を投げ、下請け会社がさらに下請け会社に投げるという流れに。
その間に利益が中抜きされ「一番末端で作業する人間は、給与が安くなる」というのです。
受注した企業側も、IT技術者を抱えておくにはコストがかかるため、正社員として雇いたくない傾向に。宇治原さんは、「そうなるとさ、いわゆる非正規のIT系の人たちがいっぱいいるわけ」と指摘。
優秀な人材が集まらず、技術者のスキルも上がりにくくなってしまいます。
宇治原さんは、「悪循環にどんどん陥ってて、これを日本が続けてると、どんどんITの進化から日本は遅れていく」と危惧します。■菅、アニメ業界にたとえて議論「俺が楽しみにしてるアニメが見られへん」
菅さんは、「ITというよりも、非正規をどうするかっていう話にもちょっと近い」とコメント。
「非正規の方々が、ITであれ何であれ結構生活に不安を抱えてる」と、非正規雇用者の問題を取り上げます。
そして「アニメ業界とかも言われてるからな、そういうの」と、アニメ業界に例える菅さん。「下請けに(仕事が)行くわけよ、どんどん。作品バンバンバンバン生まれんやけど」「でもそれは(ITと)同じような感じで下請けにバー流すから、そこの給料をすごく安いねん」と、アニメ業界の問題を指摘します。
そして「俺はアニメに置き換えて考えられるから、そこの方々の給料が安かったら、俺が楽しみにしてるアニメが見られへんわけやん」「そういうことで捉えたらすごい問題」「ITって広くなると、うん、ちょっと難しいとこある」と、あらためてIT系の給与問題の難しさを指摘しました。
■宇治原の主張に反響広がる
その後も、海外のIT業界の実態について紹介したり、農家や吉本興業の社員に例えたりしながら、IT系の給与の低さについて議論しました。
ロザンの議論に対し、ネット上では「下請けや非正規雇用は賃金が安かったり労働環境が悪かったり様々な問題があると思います」「アニメ業界の喩え、めちゃくちゃしっくりきました」「私もIT企業はある程度お金もらえると思っていましたが、確かに下請けのことを考えるとそうだな…と考え直しました」との声が上がっています。他にも、実際にIT業界で働いている人などからの意見も多く上がり、日本の雇用や給与問題についてコメント欄も大いに盛り上がっていました。
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:18:16.79 ID:SCVPH8E+0
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構図は建設業と全く同じだからな
官庁の発注から丸投げが3回くらい繰り返される - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:18:56.79 ID:PjiQQyWE0
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なんか「法律が悪い」とか「新自由主義者の○○が日本を悪くした」とか言うけど、
その昔は中抜きが禁止されてたの?中抜きが諸悪の根源だというのはわかるけど、昔は禁止されてたんだろうか?
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:19:54.36 ID:eFrkeD7/0
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どこも同じようなもんだろ派遣は
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:21:28.70 ID:q3OmCM4N0
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なぜって反社体質だから労働の対価を払わねえからだよ
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:22:12.96 ID:z9ccYz4x0
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さっさと終身雇用辞めて有能は引く手数多、無能は普通の生活を送れない世の中にすれば良いだけ
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:22:15.36 ID:kJZ5gQt40
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プログラマとか、資格もいらんし、高卒でもなれる
オープンソースのライブラリ使いまくって、コピペしまくって、完成
開発スピード重視という謎の言葉で、テストもほとんどしないw - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:34:00.08 ID:3HqJ7HZY0
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>>8
まあ、資格は腕を保証しないし、高卒でも優秀だった人も知ってる。
オープンソースもweb周りならapiの関係でそもそも前提になる事も多いだろ。テストはやらなあかんな。苦行としか言いようがないけど。
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:22:43.89 ID:MSM+iQfl0
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五輪もそう、コロナ対策もそう
日本はすべてが中抜きピンハネ天国、技術大国の面影なし
そりゃ没落して経済も三流になるわ
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:22:58.12 ID:6cOLo8XF0
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プログラマは誰でもできる仕事だからな
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:24:04.34 ID:rmj2XfCE0
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中抜き
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:25:58.05 ID:9I4aTTDw0
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まともなやつはむしろ気にくわなかったら転職ぐらい簡単に転職できて高給だよ
論外な連中入れ過ぎたんだよ - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:26:18.08 ID:4EDKAWdH0
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アメリカと日本じゃIT職の給与平均が倍ぐらい違うと聞いたことがある
中抜き文化の違いだろなあ - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:26:51.36 ID:Hbi3khQd0
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インドや中国の優秀なプログラマーが安い給料で働いてくれるからだろ
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:31:12.97 ID:IIL9UAO40
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>>15
優秀な外国人は何を作ってほしいかも整理できないで
不当に後出しする日本人に呆れて
離れだしてる
ベトナムくらいがまだ相手してくれてるが
いつ放り出されるかw - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:27:44.19 ID:cEOpiq150
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芸人アニメITどれも底辺だけ見れば給与低いだろ
どうしようもないレベルでも好きだから楽だからで続けてるのも多い - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:28:12.34 ID:2BoQAU160
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これが自民党の方針だから仕方ない
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:28:22.67 ID:HzmN2vFB0
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「座り仕事のくせに」
こういう連中が居座っているから
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:33:26.31 ID:4f8/qnWA0
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>>18
>「座り仕事のくせに」ほぼ24時間ぶっ続けで座るのって、死に直結するくらい身体に悪いらしい…
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:28:48.97 ID:J94XRzm20
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発注元が下請け原則禁止にすれば良い
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:30:33.42 ID:l9cDom+z0
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>>19
官公庁の仕事は原則下請け禁止だぞ
原則外が多すぎるだけで - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:30:36.91 ID:4f8/qnWA0
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>>19
普通は「再委託禁止」とか「委託は二次まで」とか契約書に書いてある。
それを無視してやってる現場が多すぎて、ITコンサルもそうしないと動かないのを
知ってるから黙認してるだけ。 - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:33:31.71 ID:cEOpiq150
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>>23
三次四次なんかごく一部のパーツみたいな仕事だからな
この層を一次二次が常時養うのがまず難しいし
逆にこの層が自分たちで仕事とってくるのも難しい - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:29:02.34 ID:IIL9UAO40
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中抜きこそ政治家とそれに取り入る連中の資金源
改革するにはガチで利権勢力と戦って死人を大量に出さないと無理
まあ放置でも益々悪化して社会崩壊するけど - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:31:51.86 ID:4f8/qnWA0
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>>20
中抜きされてる分、トラブル処理を頼むことも多いからねぇ。
まともな業者なら持ちつ持たれつだよ。 - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:34:07.54 ID:IIL9UAO40
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>>25
悪貨は良貨をなんとやらですよw
そう長く続くもんじゃない
大企業の仕事が禁止のタテマエ無視して
フリーランスにまで丸投げされはじめてる - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:29:31.60 ID:4EDKAWdH0
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日本は営業職が花形みたいなイメージあるよな
仕事取ってきたほうが偉い!みたいな
まぁそりゃそうなんだろうけど、取るだけ取ってサポート一切しないのとかも居るからなあ・・・w - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:32:45.38 ID:xnafGOkr0
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ケケ中の仕業
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:34:29.10 ID:cQkqn36u0
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英語を勉強しなよ。
ITスキルが同じなら米国だと給料は日本の倍以上だよ。 - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:35:12.61 ID:KM28pFkW0
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00年代にはデスマデスマとぼやきながらも
死にそうな仕事してる自分に酔ってる風な連中が多かったな
諸先輩方が自分たちを高待遇したほうが結局は企業の利益になると示せなかったのが遠因だろう - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:35:27.11 ID:iRD11hPc0
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糞日本人は低賃金で使い捨ててナンボの世界だからなあ
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:35:44.75 ID:vYo0vPu30
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ITの給料が低い→間違い
誰でも出来る仕事→正解知財扱ってる奴は月800とかもらってる
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/11/11(木) 17:36:19.55 ID:6L938yn20
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>>1
マスゴミもそうだろうが
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