外人「JRPGが死んだのはターン制の戦闘を90年代の遺物だと理解できなかったからです」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:27:45.94 ID:xCZ/pu8B0
JRPGの長い、沈黙の死
 
ある意味では、JRPGのジャンルは90年代のヒーローでした。 私たちが必要としているもの、
つまり私たちが遊んでいること、そして私たちが愛している物語を体験する方法を西に与えました。
 
BioWareとBlizzardがJRPGと同じレベルに西洋RPGをもたらしました。 彼らは、Knights of the Old RepublicとWorld of Warcraftでそれをやりました。
BioWareは、西側が関連するストーリースルー・ゲームのパラダイムを確立しました。 戦闘はJRPGの長い戦略よりもアクション映画に似ていて、
ゲーム自体は単純に短かった。 一方、Blizzardは常に成功しているMMOを作成し、何百万人もの西洋人を西側のRPGに導きました。
この2つのゲームはJRPGが本当にやっていない2つのことを果たしました。完全なリアルタイム戦闘とダイナミックな話です。
 
Knights of the Old RepublicとWorld of Warcraftで、西は最終的にそのニッチを発見しました。
それは独自の文化を育てる場所を発見し、JRPGsが10年以上に築いた文化帝国は徐々に腐敗し始めました。
 
BioWareとBlizzardが2つのゲームをリリースする前であっても、彼らは西に触れていました。 JRPGは当初はターンベースの戦略タイトルで、
戦闘は思考を中心に行動しました。 これは日本には適しているかもしれませんが、西洋には合っておらず、JRPGはその時代のニーズに合わせて進化しました。
彼らは成功を維持するためにしなければならなかった。
 
JRPGは死んでしまった。 残るのは記憶だけです。 さよならを言う時です。
https://www.trueachievements.com/n25857/the-long-silent-death-of-the-jrpg
2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:28:02.72 ID:xCZ/pu8B0
The combat in Dragon Quest XI feels really really old and stale and is
making me lose interest.
外人「ドラクエ11の戦闘は本当に本当に古臭くて陳腐でやる気無くな
るわ」

that battle system drains everything from me. It feels like gameplay
ripped from 1992.
この戦闘システムは俺からあらゆるモチベーションを吸い取ってるん
だわ。それは1992年から切り取ってきたゲームプレイのように感じら
れるよ。

In my 13 hours, I have never really felt engaged at all outside of boss
battles, and even then, I feel like I'm just going through the motions. For
a game that has 11 in the title, the gameplay doesn't feel evolved at all.
Like, someone could make this in RPG Maker 1.
13時間遊んだんだが、ボスバトル以外本当に全く何の魅力も感じな
かったね。そのボスバトルの時でさえ、ただ画面眺めながらボタン
ポチポチ押してるだけのように感じる。この戦闘システムには夢中に
させるものが全くないんだよ。まあ、こんなものRPGツクール1で作
れるレベルだね。

3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:28:13.81 ID:xCZ/pu8B0
I love JRPG's. Grandia has an absolutely beautiful battle system.
That is my go to.
I love Final Fantasy, and at least Square tries with every game to
change up the battle system. Sometimes it works, and sometimes
it doesn't. But at least they try.
Even smaller games like Cosmic Star Heroine has turn orders you can
manipulate, and skills on cooldown that you have to manage, etc.
俺はJRPGが好きなんだけど、グランディアは美しい戦闘システム持
ってるよね。FFも毎回戦闘システム変更してて失敗する時あるけど
少なくとも挑戦してるよね。小規模なゲームでさえ色々やってる。

But yeah, I was just reading how on here DQ doesn't do well in the west,
and as a gamer in the west, from my own experience, its the combat.
It can not last a full 70 hours or whatever. There is nothing there.
Unless I'm mistaken and gets super awesome 50 hours in, lol.
俺はフォーラムなんかでドラクエがいかに西洋で上手くいってないか
を見ていたんだけど、西洋の1人のゲーマーとして、俺自身の経験か
らそれはその古臭い戦闘のせいだと言えるね。こんなダルい戦闘70
時間も続けられるわけないだろ。そこには何もないよ。

4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:28:21.96 ID:/B1aktmz0
ポケモン。はい論破
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:29:55.66 ID:xCZ/pu8B0
>>4
ワイが唯一認める神ターン制RPGや
クソステのゴミRPGとは格が違うわな
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:35:03.86 ID:TcK4iSSEr
>>13
どの辺が神なの?
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:28:31.44 ID:xCZ/pu8B0
何も言い返せんかったわ・・・・
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:28:37.22 ID:7UvHvIUo0
でも原神はヒットしたよね
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:29:12.98 ID:xCZ/pu8B0
>>6
これな
さすがCRPGや
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:30:31.10 ID:w3AXl7iR0
>>6
え、原神ターン制だと思ってるの?
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:28:41.20 ID:xCZ/pu8B0
ほんまその通りや・・・
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:28:47.50 ID:O6+Xl+Mc0
ポケモンとかゲームとしてはカスやんけ
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:28:57.08 ID:xCZ/pu8B0
もうJRPGは完全に死んでしもうた・・・・
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:29:24.41 ID:xCZ/pu8B0
ターン制でもDevinityみたいに戦略性があれば楽しいんだけどね
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:29:35.78 ID:fuKiXQ/h0
元々がアメゲーRPGのパクリだからどうでもええで
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:30:14.09 ID:xCZ/pu8B0
>>12
まあ、滅びて当然言うことなんかな?
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:30:06.88 ID:FEt3lZDM0
否定した結果がただ広いだけの世界でおつかいゲームってのも悲しいが
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:30:41.18 ID:xCZ/pu8B0
>>14
狭い世界でお使い続けるのがJRPGやな
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:30:16.86 ID:n5mBVUara
jpegに見えた
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:31:00.65 ID:xCZ/pu8B0
>>16
圧縮度と画質の劣化が悪いから滅びたな
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:30:18.53 ID:TqUBQtZl0
適当に敵から攻撃が飛んでくるFFは凄かったんやね🥺
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:30:31.44 ID:wHTlZBh90
ドラクエはバフが強すぎるのと凍てつく波動のせいで戦略性が皆無なんよ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:31:32.14 ID:xCZ/pu8B0
>>19
バイキルトしてわざつかうだけやしな
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:30:58.13 ID:t0gnlNS20
洋ゲーはキャラブサイク過ぎてやる気すら起きんけどな
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:31:53.71 ID:xCZ/pu8B0
>>21
それJRPGやろ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:31:03.25 ID:bwbqUvuZ0
ポケモン死んでないやろ
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:31:05.75 ID:ThQTHA+ja
逆にターン制じゃないRPGってあんま想像できんのやけど
ターン制じゃなくなった時点でアクションRPGやないの?
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:32:19.97 ID:xCZ/pu8B0
>>24
全部RPGやん
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:32:28.80 ID:B4fN1VhU0
>>24
そもそもRPGはロールプレイングゲームであってターン制だろうとアクションだろうと
RPGやろ?
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:31:39.40 ID:+9tnVSxJ0
何で外人の評価が大事なんや?
カリフォルニアロール美味いって外人が言うてたら日本の寿司屋に並べなんのか?
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:32:31.86 ID:irshh1xV0
>>26
ちっさい日本市場に捕らわれたいんなら好きにしたらええんや
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:32:53.32 ID:xCZ/pu8B0
>>26
日本人にももう売れてないやろJRPG
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:31:51.13 ID:FLWAvUjH0
そもそも海外で売れなくても日本で売れちゃうから廃れないんだよ
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:31:55.97 ID:f3o4MH4v0
kemco最強
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:31:56.70 ID:ab+9sJkA0
ターン制嫌いだけどペルソナだけは結構好きやで
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:33:04.18 ID:xCZ/pu8B0
>>30
糞やん
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:31:59.01 ID:L+HYPrHB0
じゃあ、いまなにが人気なんや?
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:31:59.50 ID:fcxCHmVa0
ポケモンの一言で論破できるという事実
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:32:15.21 ID:6Y9R2Kpa0
覇権のマンパワーで解決しようとして仲介料のせいで予算がないからでしょ
人月の神話も読んだこと無いガ●ジばっかりなんだからそりゃ搾取されるよ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:32:23.04 ID:s22UXa9nr
ネプテューヌを信じろ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:32:27.40 ID:QKtEWUBY0
でもペルソナ好きなんだろ?
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:34:12.70 ID:xCZ/pu8B0
>>36
人気ないぞ
日本とアジアだけや
欧米では売れてない
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:32:41.35 ID:QLWQrgPDp
ターン制RPG自体は悪くない
問題はテンポや
1ターンに時間かけすぎ
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:32:54.43 ID:RU/Tq+QJ0
でもペルソナ売れたやん
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:35:52.05 ID:xCZ/pu8B0
>>42
売れてないぞ
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:32:56.55 ID:ZxWFQpMr0
頭悪いヤツなんだな
カネかけないからだよ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:32:59.04 ID:RQCHO1qr0
ポケモンは人と対戦して10ターンちょいで勝つか負けるかってゲームが面白いのであって
シナリオ攻略中の戦闘が面白いわけではないだろ
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:33:06.78 ID:UDifukFV0
ポケモンはRPGじゃなくてポケモンというジャンル定期
外人がJRPG忌避するのと同じようにあっちのゲームも大概だしな
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:33:18.92 ID:LkyNzYPE0
ターン制RPGおもろいけどなあ
ワイ個人としてはFPSの方が苦手や
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:33:51.94 ID:6IP+eqiy0
>>47
これ
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:33:24.15 ID:2NmsG0CR0
外人「んほぉ~このペルソナたまんねぇ~」
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:33:25.23 ID:xCZ/pu8B0
これが最新JRPGらしい

https://www.youtube.com/watch?v=BtZexwOwn3c

50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:33:28.01 ID:rjNgq0rm0
ターン制じゃないと忙しくてしんどい
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:33:40.14 ID:t0gnlNS20
洋ゲーて全部一緒にしか見えんわ
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:33:44.22 ID:mWEBBuTc0
ポケモンもペルソナもアホみたいに人気なんだが…
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:33:51.07 ID:y8eqRteRa
三大JRPG
ポケモン
FF
ドラクエ
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:34:13.88 ID:/5UUyBTY0
ただその時代遅れのターン制RPGが30年以上日本のRPGの頂点であり続けるのも事実なんだよな
海外の訳のわからん奴らが勝手に時代遅れだって言ってるだけでほんまは全然時代遅れじゃないんやろな
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:34:18.81 ID:4Wzge9KtM
ポケモンってあんな出来で売れてるんだから凄いよな
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:34:20.08 ID:eT8PDClW0
海外の方がターン性ゲームだらけやろ
steam覗いたことないんかな
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:34:30.52 ID:y2TQs3mz0
武器が消耗品なRPG嫌い
そんなリアルは別に要らんやろ
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:34:32.60 ID:PjLLHUPRM
DQとFFが古臭いだけでは?
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:34:41.19 ID:XreaMLOQ0
ターン制で受けてるのなんていくらでもあるわ
クソにわか意見やな
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:34:42.95 ID:K88FCdrW0
日本人がドラクエみたいな30年前のRPGを今でもやってるのって
途上国の人たちが今でもファミコンのパックマンをありがたがってやってるのとワイらが見るのと同じような感覚なんやろな
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:35:54.33 ID:B4fN1VhU0
>>63
そんなこと言ったらFPSだってDOOMの時代からやることなんも変わってなくね?
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:34:43.79 ID:wHTlZBh90
ターン制自体は悪くないけどドラクエはゴミや
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:34:44.65 ID:YVx126zn0
そこらへんうろうろ出来れば外人は中身なくても充分だもんな
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:34:50.50 ID:HvT/ARTx0
アクションは年取るときついんや
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:34:52.10 ID:cO2hzMb+0
こういうのってズレてるよな
大半の人間はゲームが好きなんじゃなくてゲームの話題や知識を共有するのが好きなだけや
楽で親しみがあればええんや
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:34:56.94 ID:BRD5oZikd
ポケモン→ターン制でおもろい
ドラクエ→ターン制で古くさいとの意見もあるが流石の売上
ペルソナ→ターン制でおもろい

FF→あっ…(察し)せ、世界では売れてるね

70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:34:58.25 ID:t0gnlNS20
洋ゲーって人殺しとけばええやんみたいなんばっかりやん
あーいうの喜ぶ層って反ワクとかしてそう
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:35:00.90 ID:KEkTp634M
ターン制がええところは気軽なところや
時間に囚われんし
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:35:19.53 ID:xCZ/pu8B0
ほんま正論や
RPGは糞
ゲームはコミュニケーションなんやで

宮本茂「ゲームにレベル上げやストーリーはいらない」
 
うちの子供らは、けっこう、友だちが何人か来てね、
みんなで対戦ゲームしてることが多いんですよ。
表で遊んだほうがいいよ、って言う事もあんねんけども、
まぁ、みんなでわいわい言って遊んでるあいだは、
そんなに悲しい感じはせえへんから(笑)。
けど、ひとりでコツコツとRPGなんかを、
しかもなんかのパラメータをあげるために
延々と同じとこをやってるってのは、
それ、時間もったいないと思わへんか、って
思いますよ(笑)。
イメージ
それと最近もうひとつ気になるんだけど、
「ゲームのお話が面白い」って言うんですよね、みんな。
でも、ふつうの小説はあまり読まへんかったりするでしょ。
ま、ぼく自身もあんまり本を読まへんので、
たいしたことは言えへんねんけども(笑)、そんなぼくでも
そういう話を聞くと、つい「小説を読んだら?」って、
ひょっとしたら小説のほうが面白いんじゃない?って、
言いたくなるとこもあって。

https://www.1101.com/nintendo/nin8/nin8_2.htm

76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:35:33.02 ID:YUo6T6lw0
スマホでもコマンドRPG作っとるからな
同じもんいくつ作れば気が済むんや
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:35:33.32 ID:IuEZO2ln0
分岐ルートのあるRPG苦手やわ
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:35:33.72 ID:QISqmht2M
世界樹の迷宮地図手描き要らないから出して🥺🥺🥺
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:35:38.15 ID:bjHzMEMH0
ターン性に頑張って他の要素つけたして爆死したゲームも多い
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:35:45.51 ID:vL27ro7h0
日本でもドラクエとか昔の威光で食いつないどるからセーフ
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:35:52.42 ID:nvJ6Rf7w0
クロノトリガーが海外に好かれる理由がちょっと分かったわ
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:35:55.75 ID:caTTibB70
ドラクエが世界でウケないのもそういう理由だよな
全く進化してない
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:35:57.59 ID:DyDYQJLlM
問題は古臭さより開発費の高騰で海外にもそれなり売れへんと赤字でゲーム作り続けられへんてとこやないの
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/17(日) 09:35:59.31 ID:kbtIlIsJ0
でもポケモンやるよね?

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