「誰もいない森で木が倒れたらどうなりますか?」一般人「音を出して倒れる」哲学者「違う」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:28:53.893 ID:n3VhX4nda
「もし今、私たちの知らない遠く離れた地の誰も居ない森で、一本の木が倒れたとします。
その際に、その木は“音を出して”倒れたのでしょうか。」

アイルランド国教会のジョージ・バークリー主教(1685~1753)は、ある日こんなことを人々に投げかけました。──皆さんでしたら、この問いにどう応えるでしょうか。

普通に考えれば、「木は“音を出して”倒れた」という答えが返ってきますよね。

ですが、バークリー主教だけでなく、少なくない数の哲学者や心理学者は、この問いに対して「木は “音を出していない” 」と答えます。さて、それはどういうことでしょうか。

キーワードは、「認知」という言葉です。
誰も居ない森では、倒れた木の音について、だれも認知することはできません。

そして、バークリー主教は「(それが)存在するということは、(誰かがそれを)認知をすることである」という言葉を残しました。つまりは、「存在は、認知があって初めて成り立つ」ということなのでしょう。
なんとなく分からなくもありませんが、少し難しい表現ですよね。

https://artiencecorp.com/column/articleID=2759/

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:29:18.688 ID:hIpPWScv0
一緒に木を買いに行く
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:30:34.582 ID:xvwBMC700
あーはいはいもうハルヒで見たよ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:30:34.884 ID:XhONYGF5a
哲学と屁理屈の違い
誰も説明できない
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:31:06.048 ID:RJFIBkpI0
このスレ前も見た
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:31:35.819 ID:txboNZRja
こんなんで金貰えるんだから楽な仕事だな
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:31:56.095 ID:0ohVw0eWa
これを学問と呼んでいいのか
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:32:29.532 ID:jsSW8dhx0
何の価値もねえ屁理屈だな
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:36:04.969 ID:tBWfdAyza
>>8
違う

課程が本体なんだよ哲学は
思考の仕方とか

9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:32:37.786 ID:2uvHZNuO0
独我論とかアートマンとか心身二元論とか意識のハードプロブレムとか哲学的ゾンビとか
そういうのだろ
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:32:38.389 ID:yi4HliBAd
つまりバレなきゃ犯罪じゃないって事か
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:37:08.618 ID:F+405I7+a
>>10
先に言われた
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:35:02.439 ID:wiG8zO4n0
社会から認知されてないおまえらは生きているといえるのか?
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:35:21.389 ID:YPpGTKne0
森のリスさんが音出てたって言ってたもん
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:35:42.742 ID:mIjk61tj0
これむしろ物理学の基本だからな
人が見てない部分は描写すらされてないらしいぞ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:38:52.624 ID:4rmZhVS20
まず木が倒れたという認知すらしてないから
その前に木があるという認知も
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:39:45.869 ID:NjJxNKNR0
むしろ音を出して倒れるって
発想のほうが俺にはなかった
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:39:57.981 ID:R8fhljzQa
チャンクが凍結してるからな
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:40:18.824 ID:/oqO9HBEd
倒れたらどうなるか?だから
倒れる時の状況なんて聞いてないよ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:40:20.158 ID:r4D4oYOK0
じゃあ倒れてもいないじゃん
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:40:30.246 ID:BjsATlAta
君たちにはまだ早かったみたいだね哲学は
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:41:09.109 ID:L3n7SvYB0
気が倒れたという情報はどこから来るんだ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:41:56.404 ID:rBpV+ZKM0
ある程度の大きさの物体が倒れた時に音を出したかどうかは物理学とかの話では?
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:43:27.501 ID:L3n7SvYB0
>>23
例えが下手よね
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:42:02.524 ID:iPNlFGxc0
ようはお前らが死んでも誰も悲しまねぇよってことだ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:43:15.822 ID:70MNc/U+r
まず哲学者が馬鹿じゃない事から証明しないと
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:43:23.164 ID:NjJxNKNR0
問いによって前提としての認知は為されているのだから
認知の例題としては不適な気もする
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:44:12.194 ID:j7sOhg55M
そもそも普通の人は「(音を出して)倒れる」なんて言わない
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:44:51.964 ID:J2c3LVJx0
聞くものがなければ音を出したと言うのはオカシイ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:45:56.939 ID:NjJxNKNR0
何が
どうなるのかを問うてるのかにもよるな
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:48:08.895 ID:yi4HliBAd
まぁ、WANDSも孤独を抱えて見るのはきっとただの夢って歌ってたしな…
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:48:09.215 ID:MScLcTKL0
音がするしないの話に持っていくために一般人の答えを捏造した結果色んなとこがおかしくなっちゃった
アワレ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:48:45.285 ID:NjJxNKNR0
自分が主体の問いならば解は
どうにもならない
であろうし
木が主体であるならば
あるがまま
が解にはなるとは思う
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:49:50.974 ID:IEEFxX/1a
君たちにはまだ早かったみたいだね哲学は☺
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:50:00.157 ID:xvwBMC700
いや流石に「音を出して倒れたのでしょうか」って聞かれたら音を出したかどうかに言及するだろ
別に変な回答ではない
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:52:09.768 ID:xr9GnGbod
普通一般人はその質問に対して音なんて考慮しないが?
普通は倒れた木が森や生き物にどう影響を与えるかを考えるやろ
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:53:33.796 ID:xvwBMC700
スレタイじゃなくて本文を読め
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:53:38.281 ID:NjJxNKNR0
あ!スレタイと本文の質問がかけはなれすぎてるな
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:55:50.567 ID:+CiTD/E/a
物理学者1「認知してる場合にはほぼ100%音を出して倒れるから、誰にも認知されていない場合も音を出して倒れるだろう。」

物理学者2「認知とは何か?森に人がいなかったとしても、動物や鳥はいたかもしれない。木が倒れる音に驚いた鳥が飛び去り、その鳥を認知した人がいたらどうか?鳥を認知したことで木が倒れる音を認知したといえないか?」

41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:57:32.406 ID:U8LkVhCb0
ノイジーマイノリティがあたかも世間の声であるかのように認知されるのと同じって事か
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:59:24.801 ID:tY+AB7S10
幽霊って言葉は知ってるんだけど見たことないから存在しない
同様に宇宙飛行士も知ってるが会ったことはないので存在しない
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 03:59:41.128 ID:u4wwOKLMa
スリット実験みたいな?
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 04:03:08.889 ID:ywZKOcC90
音を出してるからそれを認知できるわけで認知できてないから音は出てないはただの逆張りじゃね?
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/10/09(土) 04:04:31.053 ID:J2c3LVJx0
>>44
では宇宙空間で手拍子した時、音は出ているのか?

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