戦国時代に武士たちが乗ってた馬が実はポニーだったってマジなん?

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:00:04.37 ID:81D+crAx0EVE
ダサすぎて草
2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:00:29.95 ID:81D+crAx0EVE
ポニートコトコで草
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:00:32.52 ID:wRGW/q6frEVE
松風は違うやろ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:00:37.27 ID:KjOfm1BepEVE
ポニーは言い過ぎだけどサラブレッドよりはすっと小さかった
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:01:28.55 ID:81D+crAx0EVE
>>4
それでも今やとポニーに分類されるらしいやんなんか残念や
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:01:07.64 ID:AmRfXZAz0EVE
サラブレッドに重武装した兵士乗せたらすぐ骨折するわ
常識で考えろよ
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:02:47.21 ID:gcnWpYElaEVE
>>5
戦国時代の鎧ってもうそこまで重くないぞ
せいぜい+10kg
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:13:48.46 ID:7JtPOA0prEVE
>>10
それで急発進急停止とか耐えられんで
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:18:11.75 ID:2JW5ARlW0EVE
>>10
ジョッキーだって体重管理しとるやろ
10kgとかデカい差やしふつうに騎射や突撃してた鎌倉期の大鎧とかもっと重いやん
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:20:03.41 ID:12WK55OX0EVE
>>51
サラブレッドは耐久性無振りの速さ特化やん
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:02:06.23 ID:+oHgo7az0EVE
足腰しっかりしてなきゃ行軍もできん
ヨーロッパの騎兵もおんなじ感じや
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:02:13.16 ID:2BeO27VW0EVE
種類がちがうやん
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:02:19.97 ID:3uvL7+FbpEVE
そりゃ身長160ない人なんてゴロゴロおるしな
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:03:10.12 ID:k6nwMqW4MEVE
ロバやぞ
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:03:13.79 ID:Menu7yuL0EVE
なんかその説嘘だったってツイッターで見たぞ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:08:58.39 ID:AA99hmRsdEVE
>>12
ポニーは体高147cm以下だからポニーであってる
シェトランドポニーのような極端に小さいのとは違う
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:10:44.16 ID:tO6vP2SB0EVE
>>12
武田が持ってた牧場の遺跡が出てきていろいろわかったからな
170cm以上の馬は贈答用とかいろいろ選別や調教もやってたのがわかった
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:03:27.43 ID:81D+crAx0EVE
騎馬戦とかクッソダサそう
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:04:34.34 ID:9jZhi/y/aEVE
ばん馬つよそう
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:04:48.24 ID:pMePv6Uz0EVE
ばんえい競馬を一回り小さくしたような子馬や
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:11:02.46 ID:mPNTZ0gZMEVE
>>15
あれにみんな乗ってぶつかり合うとか怖いな
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:13:19.77 ID:SfKDu2lG0EVE
>>31
降りるぞ
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:14:35.18 ID:HbgtT2BgMEVE
>>37
ただの行軍用なんか?
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:16:44.69 ID:7JtPOA0prEVE
>>42
武将は乗る
大将は本陣から動かんから乗らない

戦場で集団運用は日本では特にされてなかったらしい(山が多いから)
輸送用には集団運用されてたっぽい

49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:17:04.15 ID:12WK55OX0EVE
>>42
さっき読んだやつでは馬は貴重品だから傷つけたくないので降りて戦う。敵がなぜ降りるの待ってくれるかというと馬を自分の物にしたいかららしい
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:18:46.73 ID:lpm9cgzc0EVE
>>49
創作もので馬がバッタバッタ撃ち殺されてるの見て勿体無いわ思っとったけど創作やったんか
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:21:48.40 ID:Ct5EB9Si0EVE
>>54
別に創作ちゃうぞ

一級資料の信長公記にも長篠で

「武田騎馬隊が押し寄せた時、鉄砲の一斉射撃で大半が打ち倒されて、あっという間に軍兵がいなくなった」

って記述がある

73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:23:36.23 ID:12WK55OX0EVE
>>63
軍兵がいなくなったって書かれてるだけやん。上にも書いたけど武田騎馬隊ほとんど歩兵やったらしいぞ
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:25:26.71 ID:Ct5EB9Si0EVE
>>73
いや騎馬隊が押し寄せたって書いてるやろ?
最初に到達するのは足の早い騎兵でそいつらも含めて鉄砲で壊滅させたんや
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:21:45.92 ID:CnzG/4YbMEVE
>>49
言われてみれば勝てば馬も手に入るんやからそうするわな
そっちの方が面白いやんけ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:05:11.49 ID:8kC/RmhzpEVE
人も小さかったから多少はね
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:06:19.44 ID:xiopjj7S0EVE
木曽馬やろ

いっちは馬鹿なのか?

18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:06:47.84 ID:Ct5EB9Si0EVE
勘違いしてる奴が多いがヨーロッパも同じサイズやぞ
馬がでかいのは中東
現代のサラブレットもアラブ種の末裔
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:09:27.48 ID:R1gR1Qq00EVE
>>18
中国は?
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:10:38.88 ID:AA99hmRsdEVE
>>27
蒙古馬系列だから体高130くらい
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:11:50.49 ID:R1gR1Qq00EVE
>>29
小さいの?
嘘やん馬で千里をかけたりしてたんちゃうん
赤兎馬とか
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:12:59.86 ID:7sHbjiibMEVE
>>34
関羽の千里は創作やし赤兎馬は種の名前やないんか
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:13:33.89 ID:AA99hmRsdEVE
>>34
想像してるシェトランドポニーは体高100以下
想像よりはでかいぞ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:11:27.86 ID:Ct5EB9Si0EVE
>>27
普通に小さい
モンゴル馬なんかも全部
現代のサラブレットよりは小さい
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:23:40.04 ID:fSsM4RDQ0EVE
>>18
重種馬は西ヨーロッパ原産ちゃうか
フランスのペルシュロンとか
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:26:56.39 ID:Ct5EB9Si0EVE
>>74
ペルシュロンもアラブ種との混血やで
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:06:56.22 ID:BY2VhTN2MEVE
なんで大陸からアハルケテ種輸入しなかったんや
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:07:18.22 ID:AA99hmRsdEVE
蒙古馬やから体躯はポニーの範疇
だが想像してるポニーではない
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:14:23.55 ID:12WK55OX0EVE
>>20
ガチムチのチビって思ったらええんか?
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:07:29.84 ID:1XANCI8N0EVE
ナポレオン「ダッサwwww」
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:08:11.71 ID:24/gYl9zdEVE
>>21
中世岡くんは黙ってろよ
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:07:41.80 ID:FEcD/uPKMEVE
ラオウの黒王の縮小版やないの?
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:07:58.86 ID:+oHgo7az0EVE
むしろ今のサラブレッドが異常なんや
魚でいう金魚みたいな感じや
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:09:25.12 ID:Ct5EB9Si0EVE
ポニーは単に肩までの高さが147㎝以下の馬の総称だから
お前らが思ってるよりでかい
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:09:56.88 ID:Prye7HMDMEVE
ポニーよりはデカイし降りて戦ってたもトンデモ説だぞ
ティラノサウルス全身羽毛説並のデマ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:11:22.34 ID:JFdekxjjaEVE
当時の産地どれくらいあったんやろ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:12:39.00 ID:JFdekxjjaEVE
サラブレッドって走る為にだけに品種改良したんやし比較してもしゃーないやろ
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:13:43.72 ID:1XANCI8N0EVE
サル「岡山から京都まで走って帰れるから馬いらんわwwwwwww」
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:15:00.31 ID:+oHgo7az0EVE
ヨーロッパの重装騎兵なんて総重量が軽自動車並みやぞ
それが時速30キロでランスもって突撃するんやから足腰太くなきゃ話にならん
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:21:57.79 ID:yltJbaEZ0EVE
>>43
30キロも出るんかそれ
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:24:22.63 ID:+oHgo7az0EVE
>>65
自転車並みの時速は出るで
それが突進するんやからぶつかったら骨折は間違いなし、運悪ければ死や
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:15:01.33 ID:SLL4VqBw0EVE
武田ポニー軍団すこ
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:17:57.79 ID:12WK55OX0EVE
>>44
武田騎馬隊ほとんど歩兵やったらしいぞ
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:15:02.57 ID:Ct5EB9Si0EVE
馬の先進国はずっと中東

中東は農作物が育たない乾燥地帯が多くて
モンゴルみたいに遊牧民が多かった
馬の品種改良にも積極的で
オスマン帝国産のでかい馬がヨーロッパにも入って来て
後のサラブレットになった

46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:15:52.38 ID:JFdekxjjaEVE
山間部多いし騎馬突撃の機会少なそう
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:16:40.01 ID:HbgtT2BgMEVE
よくよく考えればサラブレッドみたいな細い脚では無理やな
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:18:25.19 ID:ny+P/aUz0EVE
いうて日本やと荷駄を運んで山間部抜けること多いやろし速さより頑丈さ考えたら普通やないか
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:18:27.88 ID:1XANCI8N0EVE
イッチ消えたな討ち死か?
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:18:55.02 ID:Ct5EB9Si0EVE
騎馬突撃自体は戦国時代もしてたし記録も残ってる

封建制の寄せ集め軍隊だから
数万の騎兵集めて突撃とかは出来なかったかもしれんが

58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:20:10.09 ID:7JtPOA0prEVE
モンゴル騎馬隊は怖すぎるわ
朝青龍みたいな奴がずんぐりむっくりした馬に乗って突撃してくるし追えば騎射で狙い撃ちされるし
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:22:36.22 ID:Ct5EB9Si0EVE
>>58
現代の相撲取りみたいな体型の奴は
ほとんどおらんやったやろうけどな
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:20:23.13 ID:+oHgo7az0EVE
というか日本って騎兵がいなかったんちゃうんか?
武士とかの下士官レベルがほとんどで足軽は騎兵にすらなれなかったやろ
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:24:46.70 ID:2JW5ARlW0EVE
>>59
通常は士官クラスの騎馬武者中心とした騎歩ユニット単位の運用で
時たま状況に応じて選抜した百単位の騎馬部隊を編成したらしいって説がある
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:20:49.81 ID:F0OKCtoQ0EVE
モンゴル帝国も日本とほぼ変わらんぞ
そもそも軍馬ってのはサラブレッドみたいに華奢じゃない
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:21:28.82 ID:NdFLfxR40EVE
アラブ馬以外は世界中何処でもポニーで戦ってたんじゃないん?
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:22:03.67 ID:F0OKCtoQ0EVE
>>61
せやで
そもそも日本馬の先祖は蒙古馬や
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:21:53.10 ID:ny+P/aUz0EVE
ラオウの愛馬の黒王号やっけ?あれは木曽馬なんかな?
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:22:33.71 ID:1XANCI8N0EVE
相馬「馬追い祭りじゃー」
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:22:58.46 ID:wh4k6/n/0EVE
天皇の儀式でサラブレッドつかってたのは何かのギャグなの?
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:23:08.77 ID:jv/PxGXFaEVE
ポニー種なだけで流石にポニーよりはでかい
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:23:50.52 ID:F0OKCtoQ0EVE
>>70
江戸時代に品種改良で小型化されたのもある
戦国期はもう少しでかかったやろな
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:23:12.72 ID:5xLZ8GW2rEVE
なんJ歴史まとめさん!僕は青色でお願いします!!
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:24:35.85 ID:nWj5kn7EdEVE
大河ドラマというファンタジー時代劇
うるさい史実厨も指摘しない事実
ポニーに乗って戦えや
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:25:03.75 ID:k9EF7GADMEVE
>>77
そっちの方が迫力ありそうや
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:25:01.59 ID:8PguJT6x0EVE
ヨーロッパはアンダルシア馬みたいな最初から500kgぐらいある馬が生息しとるぞ
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:25:21.14 ID:NdFLfxR40EVE
yotubeで木曽駒見たけど普通に闘えそうなデカさだったわ
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:26:13.40 ID:JFdekxjjaEVE
馬を集めるのも大変やろうからな
雑兵よりも価値あったんやないか?
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:28:43.36 ID:2JW5ARlW0EVE
>>87
近代の旧陸軍時代ですら徴兵された兵士よりずっと大事にされたわけやからそら車もない時代なら重要な軍事資源ですわ
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:26:17.96 ID:F0OKCtoQ0EVE
鎌倉時代やヨーロッパのような重装騎兵って兵科は作ることはできても維持が大変なんや
鉄砲の登場も追い風になって結局騎兵って兵科は廃れていった
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:29:25.74 ID:Ct5EB9Si0EVE
>>88
騎兵が廃れたのって第一次大戦前後とかやけどな
ナポレオンなんかはバリバリに騎兵運用しまくってた
102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:30:28.23 ID:wh4k6/n/0EVE
>>97
映像の世紀名物
バルカンで蹴散らされる騎馬隊はいつだっけ
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:27:43.81 ID:jv/PxGXFaEVE
でかいと飼葉が大変な上に弓矢の良い的だからな
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:28:08.15 ID:1XANCI8N0EVE
千代「旦那のためにへそくりで馬買うんやで…」
旦那「うぉぉぉ長宗我部4ねぇぇぇ」
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:29:53.21 ID:NdFLfxR40EVE
>>93
旦那「土佐10万石しか取れないけど四国一の大名になりたいから30万石分年貢取り立てたろ!」

頭おかC

95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:29:03.07 ID:rSM9Zw3JCEVE
甲陽軍鑑定期
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:30:07.43 ID:a6XT1Zk8MEVE
あんまデカい馬だと山ん中行軍とか怖すぎじゃん
足付きよくないと
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:30:09.83 ID:F0OKCtoQ0EVE
軍馬の特徴はずんぐりむっくりな頑丈な体でスタミナが高いことやで
そもそも鎧を着て戦場を駆け回るのにサラブレッドみたいな華奢な馬は使いもんにならん
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/24(火) 11:30:37.16 ID:rEssJBOJ0EVE
道産子やぞ

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