日本に鉄砲伝えたのってポルトガル人やなくて中国人やったんやな

1 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:15:11.11 ID:G8SMjor/0: 中国の倭寇が密貿易で種子島に漂着したときに伝来したらしい
この頃の倭寇は中国人によって経営され、メンバーとしてポルトガル人や日本人も含まれていたらしいで
割と衝撃やわ
2 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:17:06.03 ID:G8SMjor/0: 衝撃やないか？
こんなこと教科書には載ってなかったで
3 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:17:17.06 ID:x0X/Vopza: ソースなし！ｗ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:18:49.71 ID:G8SMjor/0: >>3
お前が無知なだけやで
8 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:19:24.05 ID:G8SMjor/0: >>7
ないで
この頃の倭寇は単に海賊みたいな意味合いや
10 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:20:56.51 ID:rWr1GUZgd: >>7
はえーイッチはどこで知ったんや
12 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:22:00.63 ID:G8SMjor/0: >>10
youtubeやで！！
https://youtu.be/EEoYJr4hAus
17 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:24:57.43 ID:6R85DTUa0: >>12
うおおおおおおおおおおお
39 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:34:13.72 ID:0wIOo3NBM: >>12
You Tubeさんは何でも知ってるなあ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:17:33.53 ID:EMJZjnmY0: 明人の五峰と漢文による筆談で会話したんだから
日本人はいないやろ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:18:23.98 ID:G8SMjor/0: >>4
たしかにこのときはそうやな
倭寇の中に日本人がいたってのは本当や
5 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:18:11.18 ID:gJLVpAWKp: 倭要素は？
9 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:20:48.90 ID:cKTlS6U+d: 後期倭寇は「あいあむざぱにーず」やからなぁ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:21:26.73 ID:3mWRnbqmd: でも尾栓の秘密を南蛮人に教えてもらうまで
国産化でけへんかったやん
23 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:28:52.01 ID:rf41Qm2Ca: >>11
ぽるとがる様を差し出したとかいう司馬史観
13 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:22:36.42 ID:kdikW1Lx0: 火薬作ったんわ中国やけど
火縄銃事態はポルトガル製やったんちゃうか?
15 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:24:13.44 ID:G8SMjor/0: >>13
せやで
あくまで日本に伝えたのは中国の海賊って意味や
14 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:23:49.33 ID:R4umyRh6d: どうせてつはうやろ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:24:55.27 ID:G8SMjor/0: >>14
時代が300年くらいちゃうやろ……
18 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:26:54.72 ID:G8SMjor/0: 中国の海賊船に乗ってたポルトガル人が教えたんやからポルトガル人によって伝来したってのは語弊があるやろ
19 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:26:55.65 ID:cKTlS6U+d: せやけど後期倭寇って夢あるよな
民族ごった煮で海賊して暮らすって陽キャやないとやれんで
26 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:29:35.94 ID:G8SMjor/0: >>19
西洋の話やけど海賊って割とワイらのイメージ通りらしいな
人種差別もなく平等で民主主義的やった（中には黒人の船長もおった）
捕虜になった海軍や商人が仲間に入れてほしいと頼み込むことがよくあったらしい
20 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:27:05.41 ID:QSg5FT6L0: つーか1514年の時点で
オスマン帝国がサファヴィ朝相手に銃撃戦やっとるしな
21 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:27:28.70 ID:kdikW1Lx0: 鉄砲に使う火薬がめっちゃ高くて奴隷と火薬交換してたって記事見たことあるな
28 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:30:06.73 ID:QSg5FT6L0: >>21
火薬の原料の硝石やね
それで南蛮人と切支丹大名が奴隷売買やってた
35 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:32:44.22 ID:P9Q3QOps0: >>21
室町時代は明から買ってた
けっこうな銀が日本から中国に流れたせいで
悪政をしいてた明が長らえることになってしまった
22 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:28:02.37 ID:3mWRnbqmd: 火縄銃みて、日本人の鍛冶屋は
すぐに鉄の筒作れたけど
ネジを知らなかったから
筒の後ろをどうやって封鎖するかわからなくて
女を南蛮人に貢いで秘密教えてもらったんやで
24 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:29:19.92 ID:t3zi5ObbF: >>22
もっとエグく言えば鍛冶屋が自分の娘を充てがって技術教わったと聞いたな
29 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:30:44.02 ID:YZgWwAVCp: >>22
さっきWikipediaみたやろ
ワイも見たで
25 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:29:32.04 ID:vLDUWG5T0: エ口ゲ知識やん
27 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:29:53.18 ID:P9Q3QOps0: そのころのポルトガルではもっと新しい鉄砲が主流だったから
中国から入ってきたんじゃないかって言われてるよな
32 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:31:24.57 ID:3mWRnbqmd: >>27
どっちかというとヨーロッパは大砲が流行ってた時期やな
38 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:33:37.24 ID:G8SMjor/0: >>32
関ヶ原のときはまだ日本には大砲なかったらしいね
大阪夏の陣ではじめて使用されたとか
40 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:34:14.35 ID:P9Q3QOps0: >>32
日本に入ってきた大砲（大筒）だと国崩しとか有名だな
30 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:30:52.46 ID:mba8+Yzp0: 銃自体は種子島より前から伝わってた説はずっとあるな
1543じゃ普及が早すぎるらしい
36 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:32:49.84 ID:QSg5FT6L0: >>30
1550～60年頃にはもう関東平野で北条と佐竹が銃撃戦しとるしな
31 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:31:02.59 ID:8VZsvbWx0: それいまの日本史教科書には書いてあるやろ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:31:38.11 ID:fs067Hh2d: 硝石は日本にないからな
34 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:32:40.44 ID:3mWRnbqmd: >>33
古民家とか雪隠の床下から採取してたな
37 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:33:19.48 ID:IOYR3JLad: 日本が銃でキャッキャッしてた頃に欧州は大砲や航海技術に熱心だったから
大航海時代真っ只中だし
44 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:36:13.48 ID:rf41Qm2Ca: >>37
なお日本の大砲が逆に欧州で使用された例
41 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:34:49.60 ID:QSg5FT6L0: 文禄慶長の役で明の大砲にだいぶやられたから
砲撃が効くのはわかっとったからな
42 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:35:00.23 ID:aGLvHOxa0: 中田なんちゃらさんも言うとったで、全部中国からやって
43 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/10/01(金) 10:35:58.18 ID:XqEVBBF10: でも銃いっぱい買って正解やな
知らん間に世界有数の軍事大国になってたらしいし

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