- そうなんか？
- あってる
- 坂本龍馬しんだやん
- 難しい話しないで
- 確かに
- 王政復古だから全然違う
- >>6
天皇なんて所詮薩長の傀儡やから - 有能そう
- むしろ革命以外の何なんだよ
- >>8
平和な政権交代や - >>8
維新は英語では王政復古と訳されてるで - 言うほど王政になったか？
- 支配階級同士の内ゲバや
- >>10
末尾M発狂w - >>10
せやな
士族どう考えても市民やないもんな - >>10
それを革命というんや - ガ●ジ
- 革命じゃなくてクーデターやろ
- 草
- クーデター政権や
- 誰やねんこのおっさん
- これには佐幕派も不満顔
- そもそも革命ってなんだ？
- 王政復古やん
革命した感皆無なんやが - 以下左翼発狂
- ちょっと野蛮な政権交代や
- ちょん「明治維新はすごくない！」
- ただの政権交代みたいなもんやろ
- いわゆる市民革命ではないな
- 忠臣蔵は？
- 底辺とはいえ武士って時点で支配階級だからな
所詮は士族の内ゲバですわ - >>26
チョンさん…w - 革命だよ
天皇は名目だけ、それは大昔から一緒 - 市民革命ではない模様
- 支配階級対支配階級やし
- 低階級知識層にやる気と愛国心あったのはでかいよな
- >>30
吉田松陰のおかげか - >>47
過大評価よなあ - 革命言うなら天皇処刑くらいせんとな
ルイ16世やニコライ2世みたいに - >>31
将軍殺さなかったから凄いって記事じゃん - 中心になったのが下級武士という微妙さ加減も革命といえない根拠になっとるよな
- これホルホルできるやつやん
- スイリさんの推理やべぇ
- 世襲身分とか今の今まで残ってるやんw
- それより「中国にソフトパワー皆無」ってホンマかいな
日本のソフトパワーはそら分かるが - 明治維新はすごいけど結果的に明治維新がクーデター政権だからクーデターされ返されないように軍人を政治から切り離した結果が太平洋戦争の遠因やからな
まあ歴史の必然ってすごいよなって思ってしまう - >>38
シビリアンコントロールの話してるんか？ - >>58
山縣の方針の話やぞ
自分の派閥以外に政治理解できる軍人おかなかった結果自分らの派閥が弱体化しメインストリームから外れたら無事頭からっぽな軍部暴走したってお話
山縣にしてみれば政治理解できる軍人＝大名みたいなもんでクーデター政権の後に戦国時代開幕されたら困るって考えは理解できるけどな - >>68
わかりやすい
元ネタどこよ読みたい - >>68
増師問題で内閣潰した上原勇作が悪いわ
そもそもの発端は山縣やしガッツリ関わってるけど - >>38
二・二六事件ご存知ない？ - >>72
3月事件や515を大甘処分で済ませた奴が悪い
橋本とか銃殺刑しとくべきやった - >>97
軍部が政治家を脅すために若い衆送り込んだんやぞそら大甘処分になりますわ - >>38
言うほど切り離せてるか？ - >>107
正確には切り離すというか軍人の政治的視野や素養を潰すってのが正しいな
視野狭窄な戦うだけの駒にしようとしたってのがより正確やな - >>38
切り離せてた時期って大正のほんま僅かな時期しかなくね - >>139
そん時は加藤友みたいな重鎮が政府側だったしなあ - まあ幕府のままで議会制民主主義はむりやったろうし
- 戊辰戦争で旧幕府軍皆殺しやん
- 王権や神権が覆ってないので革命と言いきれない
以上、中学生の意見でした - >>41
中学生らしいレスで草 - 大量に死人は出た気がするけども
- 世襲貴族は現代も蔓延ってるがな
- 当たり前だよね
- MEIJI restorationやぞ
- キモ
ネトウヨかよ - 戊辰戦争の強姦虐殺はなかったんだ!!
- 天皇は名目であり続けるべきだったよね
- この教授ネトウヨなんか？
- 何こいつ犠牲者が少ないってマジで言ってんのか？
江戸っ子の生き残りとして許せないんだが - 革命って言葉は天命思想に基づくから日本には天皇がいるので維新って言葉を使ったのでは
- 藩主「幕府倒したで！これからはワイらの天下や！」
下級武士「藩主クラスはﾎﾟｲｰ」
藩主「」 - 革命と改革の違いわかってなさそう
- 明治維新は貴族による革命であるって司馬遼太郎が言ってた
- >>57
ただの一作家の意見が史観として成り立っていた当時ははっきり言って異常だ - 市民革命ではない気がするけどそうじゃない体制転覆もレボリューションと呼ぶことってあるんかな
- >>59
古代中国語的な定義では国の一番頭が入れ替われば革命やし新しい王朝が起これば全部革命
近代ヨーロッパ的な定義で言えば支配者の主体が変われば革命やから市民革命以外にも労働者革命とか民族革命とかある - >>74
現代中国語ではどんな定義ですのん - >>74
はえーまあそれなら革命って呼んでもええかもな復古と言うにはちょっと別物すぎるし - >>169
大政奉還してるのがややこしさに拍車かけてるんよな
維新前に権力の譲渡は行われてるし - 会津民「は？」
- 明治維新って革命ちゃうんか？
- 武士っていうほど市民か？
- 日独露「すまんが市民って何ンゴ？」
- >>63
せやなー - 幕府から縁遠い武士が天皇担ぎ上げて徳川降ろしただけやん
- 大臣一人が辞めれば倒閣できる制度クソすぎて草
- 日本資本主義論争もっかいやるか？
- 身分制度が廃止されたわけやないがな
- まあ250ねんも続いた体制が変化したっつー意味では革命ではある
- 下級武士で半農で富裕層だった竜馬みたいなのが混在してるのが維新たる由縁やねん
- 倒幕はええけど天皇とかいうカスをアタマに据えたのがなぁ
- >>77
実は放置されてただけで少なくとも1200年間はアタマだったんだよなあ - 松陰寺混じってそう
- べつに底辺土民が放棄して政権乗っ取らなきゃ
革命じゃないってわけでもないやんな - こんなガバ定義なら226が成功してれば革命になるぞ
- 貴族から貴族への政変だから全然違うって昔聞いたな
王権が市民に覆されたわけではないとかなんとか - 「中国にソフトパワー皆無」
中華料理や三国志や西遊記は中国起源じゃなかった可能性が…
- >>83
古代中国と今の中国は違うんやろ - >>83
文革で資料燃やした結果中国史の文献を日本に借りるみたいな状態だからあながち間違いではない - 薩長の私物化凄えよな
戦前の全盛期とピーク被るし恩恵受けまくり - >>84
徳川完全に排除して薩長幕府みたいなもんやったしな - 革命ってレボリューションやぞ
回転するっていう意味や - 明治維新が起こらなければ日本が敗戦国になることもなかったよな
- >>86
というか室町幕府と明治新政府は普通に戦い続けなきゃ死ぬタイプの政権やし破綻は必然なんだよな - >>86
イギリスかロシアに食われて分割統治になってたんちゃうかなあ - >>86
一番は征韓論でしょ
朝鮮半島ひいては満州に進出しなければ良かった - >>134
朝鮮半島で誰かさんが暗殺されたせいで併合せざるをえなかったんだよなあ…
そんで朝鮮半島もってる以上は満州に手をださざるをえない地理関係という - >>141
伊藤博文は暗殺される前に併合に同意しているし閣議決定されて天皇から裁可されているんですが時系列もわからないアホ
- >>86
日露は絶対戦わなあかんかったしそれで調子乗ったし詰みやなぁ - フラカスは知能が低いから皆殺しするしかないもんな
- 革命ということになると
ゲリヒトラー一派の極右に都合が悪いからな - ワイネトウヨ
今日もエマニュエル・トッドを読みホルホル - >>90
トッドってフランスじゃ大して評価されて無いってマジなんかな - じゃあフランス市民革命もいうほど革命か？
- >>91
武士はブルジョワジーじゃないやん - 八月革命説やん
- 日本国の建国年決めろと言われたら1868年になるんかな
- >>95
王族が継続しているんだから大和朝廷でしょうよ - 明治維新か
- 岩倉みたいなクソ雑魚公家が活躍してるのもややこしい
- たかが二藩が手を組んだだけで負けるとか幕府弱すぎん？
- といっても思った以上に徳川時代払拭するのに時間かかってるしな
革命というよりは革新やと思うんやけどな - おいおいこいつ江戸っ子大虐殺の歴史を隠蔽する気か
大量の犠牲者が出たんやぞ
- 勅命かなんか偽造して起こした武力革命で謀反じゃね？
- アメカスブリカスフラカスが揉めてなかったら植民地になってそう
- 「撮影、もうよろしいでしょうか。窓際はちょっと怖い。」
かわヨ
- >>111
撃たれるかもしれんからか - ソフトパワー持ち出したら韓国の方が上やね
- 革命じゃないなら何になるんやろ？
内戦？ - >>114
維新や - 軍部大臣現役武官制って山縣じゃなかったっけ
- ワイジャコバン派、処刑場を高みの見物
- 今の士族の末裔って政治家になってるんかな？
- >>118
大半が軍人になって死んだ - >>132
ほーん - >>132
そういうものか 今の政治家って一般人ではないけど
元なんなんだろうな - んなもん結局革命の定義の問題やしただの言葉遊びやん
アホかいな - 8月革命説論者か壊れるなぁ
- その前の応仁の乱～大坂夏の陣までは殺し殺されまくったからイーブン
- 中国に美や食がないわけないやん……
- 日本っていう会社を平の社員が乗っとって会社の方針変えたようなもんだからクーデター？
- >>131
会社じゃないやろ - >>131
地方支部の平社員がイキって本社の社長に
創業者一族担いでワイらが仕切るでって詰め寄った感じかな - なんで幕府って負けたのに人気高いの？
- >>133
なんかカッコええやん - 日本の近代化過程がそれだけ異様だってことなんよな
これが革命かどうかっていうのはどうでもよくて
定説が固まりきらないくらい世界的にも類を見ない歴史のコースを辿ってる - 天皇視点でみとるから革命じゃないんや
維新なんやとかいうとるだけや
革命じゃないんやいうとるのはアホの戯言やねん - >>137
せやな
ワイも幕府に対抗するため天皇を御輿にした下級武士の革命やと思うで
天皇視点で見れば王政復古やけど - >>137
日本の視点からやと他国の革命のようには見えんって事やろ
天皇制がずっと続いとる日本からすれば天皇ありきで考えるしかないし - >>162
天皇制なんて左派の学者が無理やり作った言葉やで
天皇が武家政権とは異なるある種の権威を持ってたのは確かやけど
かといって歴史的に常に尊重されてきたかというとそうでもない - 中国にソフトパワー無いのは事実やろ
今の中国文化に憧れるもんないしな
美術とか歴史とはちゃうぞ - 明治維新がなければ安倍ちゃんが総理になることもなかった
そう考えると運命を感じる - あの頃石拾ってた俵田の爺さま偉いわ
- 幕府はボロボロだからな
水戸派とか出てきてる時点で内部でも纏まってなかったし - 革命をどう考えるかって問題に結局行き着きそう
- 山縣は鳥取再独立の恩人やから…
- 山縣って軍部ゴリ押ししてたイメージしか無かったんやけどワイの認識間違えてたんか？
- >>149
山縣は晩年の頑固爺のイメージで固まってる人多い気がする
明治の元勲はどいつも仕事しとるで良くも悪くも - >>149
ゴリ押しっちゃゴリ押しやがこの人おらんかったら軍部やばかったぞ - 日本の近代史はほんまにおもろい
世界の研究者もヨーロッパなんかやらないで日本やればいいのに
特殊な事例ばかりやから解きがいがあるぞ - 日本って贔屓目抜きにしても歴史滅茶苦茶おもしろいよね
戦国武将とか新撰組とかいろんな時代に濃いキャラめっちゃいるし - >>157
アジアの中では中国に次ぐ存在なのは確実やろな - ジャップが虐殺しないわけないやん
- 去年本屋に明治維新否定本並びすぎてて草生えた
- >>159
当たり前やけど100%良い結果なんて人間のやることで起こるわけないからな
明治維新は世界的に見ても異様なアレやけどそのしわ寄せは当然…ね？って話で - ワイの記憶が間違ってなければ
結構死んでたと思うけど - 名目だけでも天ちゃんの国であり続けたのほんまにすごいわ
いつ殺されてもおかしくなかったやろ - >>164
普通は武士が実権握るところでもっと抵抗するからな - >>174
後醍醐「呼んだか？」 - >>185
流されて、どうぞ - >>164
早い段階で直接政治に関わらなくなったのがよかったな
後は続けば続くほど廃位しにくくなるし - >>164
名目だけな上に都合悪くなったら出家させりゃおしまいだしな
わざわざ56す方がリスク高い - >>164
殺したら敵に大義名分立てられるしな
逆に擁護すれば大義名分になる便利グッズや - 白色革命やろ
形の上では幕府より力ある天皇が実権握ったんやし - でもいまの政府を転覆させたら悪でテロなんやろ？
- >>166
勝てば官軍やで - 西郷どんって実はモブ扱いだったってマジ？
- 新政府軍
旧幕府軍とかいう厨二心をくすぐられるネーミング - 南北戦争が良いタイミングで終わったおかげで薩長に武器が流れて新政府軍が優勢になったんやし歴史ホンマ面白いわ
- 社会のシステムが大きく変わったから革命やろ
- アメリカの植民地になるかヨーロッパの植民地になるかの違いでしかない
- 下級武士が中心だったのは間違いないけど
地方諸侯である藩が動いて維新になってるからな
革命じゃないとも確かに言えるんよな - 明治維新が革命じゃないってそれメンシェヴィキによる革命は革命じゃないっていってるんと同じやぞ
- 廃仏毀釈と神社合祀令とかいう日本版文化大革命
- 当時の日本の権力構造はガチガチの王権やってたところからは理解できんやろ
- だって明治レボリューションやろ
革命やん
フランス人日本史学者「明治維新ってどうみても革命でしょ」
なんJ
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