- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 22:56:27.54 ID:yV1JYYoQ9
-
JR札幌駅前に2棟の大型複合ビルが誕生する。11日、駅南東側に隣接する「北5西1、西2」街区地権者のJR北海道と札幌市を核とする準備組合が発足した。2029年秋の完成を目指す新ビルは市内で最高の50階級を想定しており、ホテルやオフィス、商業施設が入居する。30年度に予定される北海道新幹線の札幌延伸を見据え、札幌駅前が生まれ変わる。
組合は理事長を市が、副理事長をJR幹部が務め、理事にはJRグループの札幌駅総合開発、ジェイ・アール北海道バス、JR北海道ホテルズ(いずれも札幌市)が名を連ねた。22年度までに再開発の都市計画決定を受け、23年度に着工、29年秋の完成を目指す。
同日の記者会見でJR北海道の島田修社長は「再開発が進む渋谷のスクランブルスクエアが47階建て。札幌も同規模を目指したい」と首都圏の再開発に対抗意識を燃やした。札幌市の秋元克広市長も「2030年の冬季五輪を見据え、世界につながる札幌の新たな顔にする」と鼻息が荒い。
再開発するのは札幌駅前で平面駐車場として活用している市有地(北5西1)と、JR北海道が所有して商業施設「エスタ」が入居する土地(北5西2)の計2.2ヘクタール。南北に抜けている西2丁目通をまたぐ構造で一体開発する。会見では明らかにしなかったが、少なく見積もっても総事業費が数百億円規模に達する一大プロジェクトだ。
西1街区側に現在のJRタワー(38階建て)より高い高層ビルを設け、上層に五つ星級の高級ホテルやオフィス、商業施設を設置。西2街区は既存の大丸札幌店や「札幌ステラプレイス」と同程度に抑えて景観に配慮する。両街区の1階部分にはバスターミナルができ、創成川通に面した西1街区側は都市間バスが、西2街区側は市内や近郊を走るバスが発着する。
2018年の北海道胆振東部地震の教訓を生かし、エネルギーの自給システムも導入。オフィスに入居した会社が業務を継続できるようにしながら災害時には帰宅困難者を受け入れるスペースをつくる。新幹線延伸時には創成川通をはさんで東側にも改札口を設置する検討をしており、周辺の回遊性は高まりそうだ。
今後は資金や運営ノウハウを持つ民間企業をいかに取り込むかが鍵になる。市が18年度に民間の知見を反映しようと実施した市場調査では大手デベロッパーや不動産会社、総合商社など16社が参画の意向を示した。札幌駅前への関心は高い。
新幹線の札幌延伸と招致を目指す冬季五輪まで11年、札幌駅周辺では再開発案件が目白押しだ。西武百貨店跡地の北4西3街区は5月に地権者16者が準備組合を立ち上げ、21年度に再開発のプランを具体化した都市計画決定を目指す。札幌総合卸センターが並ぶ北6東2~東4の3街区では総合病院やホテル、オフィスなどが入居する再開発ビルが24年に開業する。
2019/11/11 18:56
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52033370R11C19A1L41000/ - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 22:57:37.38 ID:/tmCloAU0
- 大通の地盤沈下が加速するね
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 22:58:15.64 ID:1n2cvJec0
- 日本は高層ビルすらダサいからな
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 22:59:46.00 ID:7IuX12j40
-
_ノ乙(、ン、)_>>3 耐震でデザインに寄れないからね
- 99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 01:44:21.06 ID:3vugc83E0
- >>3
ではカッコいいデザインのビルを教えて下さい - 102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 02:28:07.27 ID:LYVOmrq20
- >>99
あべのハルカス - 125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 08:16:23.24 ID:rTLjkufv0
- >>99
新宿コクーン - 132 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 08:38:46.62 ID:Ny+NUV1A0
- >>99
中国の都市の摩天楼をググって画像見るといいよ
いかに日本の高層ビル群が平凡かが分かる - 135 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 08:45:16.05 ID:UiYwoM8j0
- >>3
日本は容積率規制が厳しいから、
細長い高層ビルが建てれない。
低層ビルの上に低層より細い高層ビルが建つってパターンのデザインばっかになる。 - 220 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 15:37:54.84 ID:9oyGM4cF0
- >>135
地方自治の都市開発以前に、国自身の都市開発が間違ってるんだよね、変なダサい法律のせいで - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 22:58:51.26 ID:OXHI3mKa0
- 新幹線ホーム降りたら真下が東豊線なんだけど4両でさばけるんかな
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 22:59:28.13 ID:4/eEzZnf0
- 札幌とか地方都市に高層ビル居る?横に土地余ってるでしょ?
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:01:07.33 ID:jugW7VmO0
- >>5
コンパクトシティ - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:03:05.75 ID:Q0dumd9N0
- >>5
駅前にパチンコくらいしかないお前のところと一緒にするなよ - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:51:40.95 ID:Hr8Ergya0
- >>9
一緒やろ何様や流刑犯罪者 - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:25:35.53 ID:HKZ+FRUJ0
- >>46
田舎臭さが飛び散るから喋んな田舎者! - 108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 05:52:18.84 ID:WFlQ/8ey0
- >>67
田舎がどうとかお前がコンプだろカス - 184 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 20:52:30.59 ID:+BrZjwzn0
- >>108
図星差されて顔真っ赤(笑) - 255 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 23:09:17.41 ID:EZ+8pPr00
- >>184
アホかボケ犯罪者の子孫が生意気やぞ - 173 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 17:36:33.91 ID:gscx84QS0
- >>46
それお前の祖国のことじゃんw - 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:55:42.37 ID:Bl/GypSQ0
- >>9
札幌も駅前にパチ屋あるじゃん
200万もすぐにピークで下降するだろ - 111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 06:38:12.13 ID:DX1ZrkAd0
- >>9
札幌駅前はネットカフェもあるんやで。 - 200 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/14(木) 23:34:26.48 ID:dVwv5upc0
- >>9
ひまわり と、 ベガスベガス あるでw
- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:24:52.62 ID:ng46mxmN0
- >>5
だな
北海道には北海道の良さがあるのだから首都圏の真似事なんてしなくていいのに
広大な土地を活かしてこそ首都圏に対抗できるというのに - 144 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 09:41:12.83 ID:tfLa1ojw0
- >>65
札幌にはテレビ塔あるんだからそれでいいのに
景観とかそういうの考えられないのかな - 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:51:37.93 ID:0HM5Xbib0
- >>5
馬鹿か
60年以上前から都心に空き地なんか全く無いわ
航空写真探してこい - 115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 07:25:47.28 ID:QnKnlzfF0
- >>5
横じゃなくても都心に余ってるから建てられんですよ
今回のは札幌駅横にある屋外駐車場にビル建てます - 131 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 08:32:15.77 ID:kD9At/1j0
- >>5
それ言ったらそもそも高層ビルの本家アメリカが - 217 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 12:01:46.76 ID:iw9FSJZG0
- >>5
アホやなぁ
土地が余ってないと高階層ビル建てられないだろ - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:02:44.33 ID:pn5RscCl0
- インスタントビルで中国に対抗するのか?
冬季五輪のつもりか - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:03:21.70 ID:GjcsWYFo0
- >>1
何だよ30年度って?変な略し方するな。 - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:00:07.78 ID:DMisXMND0
- >>10
この件に限らず、11年後なのか29年後なのか紛らわしいな - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:04:40.37 ID:tm7H60Ck0
- 札幌にもウ●コ水タワーが出来るのか。ある意味、楽しみw
- 233 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 00:45:16.86 ID:k1HST9/U0
- >>11
雪国の排水路舐めてるだろw - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:04:59.93 ID:PEfTN+Hm0
- 最低でも20階はないと冬は埋まるからな
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:07:07.94 ID:29vFw4KU0
- 過疎化都市の安い土地に高層ビル建てるなんて意味不明
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:22:09.07 ID:t95PmMWS0
- >>13
ビルの中に住居、オフィス、商業施設、金融機関、行政サービス機関、教育機関、
研究施設、病院、緑地エリア、プール温浴施設、フィットネスジム、ブライダル葬式斎場なんかを
詰め込んで一旦入ったら死ぬまで巨大なビルの中で完結して過ごせる様になる
そこで産まれ育った人でビルの外に世界がある事も知らない奴も居る - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:27:30.08 ID:5h7L/zaW0
- >>24
ある日、突然停電になる・・・ - 126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 08:17:30.53 ID:rTLjkufv0
- >>24
トゥルーマンショーか。 - 183 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 20:52:13.05 ID:vd/pyW9h0
- >>24
警察署と税務署と刑務所と風俗がない暴力団事務所もな
善人と悪人と社畜がいてこその社会だぞ? - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:41:12.81 ID:RvZerGvN0
- >>13
ゼネコンがやりたいんでしょ - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:09:32.35 ID:Bl0ksDUG0
- それより札幌はもっと地下を大規模開発すべきじゃね
糞寒い冬は地下の需要は倍になるだろ - 187 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 22:27:54.99 ID:jCeyT9Ho0
- >>14
地下鉄は一応ある
日本最大の地下街はたぶん名古屋じゃないかな
あの暑い名古屋w - 190 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 23:03:21.10 ID:Aqd4VVMs0
- >>187
地下商店街ごとにばらすと名古屋がでかく見えるけど、全体で見るとそんなに大きくないよ。
札幌のってみんな繋がってるから結構大きい。
大手町~銀座みたいな規模ではないけど。
梅田よりはたぶん小さい。 - 228 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 23:34:04.51 ID:6RR1mHum0
- >>14
計画はあるよ
いまでも直線距離2kmの地下は日本一だけど、
西2丁目の地下を開発して「日」の字型のループ地下空間にする計画 - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:09:57.22 ID:AVI1N1ml0
- 札幌駅から徒歩圏内で牛飼ってるくらい土地余ってるのに、なんでこんなビル建てるのか
- 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:33:52.24 ID:5+EVmrss0
- >>15
北大はしゃあない
ちなみに羊もいる - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:10:11.08 ID:vArC/NU10
- 要らないでしょ
余計なもん作るな - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:12:56.03 ID:7M9Zu4Eg0
- 都市としては20年で40万人も増えているから
絶好調なシティだな - 199 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/14(木) 23:22:08.03 ID:Oag9veeM0
- >>17
ホンダ♪ホンダ♪ホンダ♪ホンダ♪ - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:14:15.70 ID:Q0dumd9N0
- 200万人近い住民が居るのに過疎化していると主張しているやつが居る(笑)
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:17:25.27 ID:tm7H60Ck0
- 一つだけ建ってると、モロに冬の北風吹雪受けるけど、耐用年数何年だ?
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:17:30.33 ID:08rWpw8b0
- 札幌五輪の準備忙しいだろう。
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:18:14.89 ID:jmCr2RK/O
- 30年札幌冬季五輪なんてねえよ。妄想乙!
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:19:54.98 ID:7M9Zu4Eg0
- 残念だけどオリンピックは市民がまた反対するだろうな
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:19:56.10 ID:zElEFCml0
- JR北にそんな余裕があるのかよと
火遊びはいい加減にしろ - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:23:24.95 ID:Im+QdHzI0
- おかしいだろw
やっぱマラソンの開催地移転は廃墟化していく北海道を助ける為だろうな
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:25:56.99 ID:Fv4/XEAT0
- 余計なもの作んなよ
大通り商圏潰す気か - 257 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 00:49:06.62 ID:ovb1xwbB0
- >>26
自助努力が求められてるからwww - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:26:24.15 ID:70ptYyKS0
- 札幌都心部は今、インバウンドと新幹線開通を見込んで建設ラッシュ。
ホテルやビルがどんどん建てられている。 - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:27:00.48 ID:5h7L/zaW0
- 北海道なら停電のリスクがあるだろwww
この前大規模停電したのもう忘れたのかよw札幌が、武蔵小杉みたいにウ●コだらけになっちまうぞ
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:09:36.61 ID:/ZGBB2Wp0
- >>28
地震の経験を生かしエネルギーの自給システムを供給って書いてるだろ・・・
よく読め - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:12:33.85 ID:QnKnlzfF0
- >>28
それでも原発稼働してるより安心だわ。メルトダウンしたら食料王国が積む - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:27:52.14 ID:jJGlP8E60
- 仮に赤字が出たとしても北海道、札幌市の税金は一銭も使わせないからな
覚悟して作れよ - 137 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 08:59:14.70 ID:scjT7cAJ0
- >>30 利権運動会マラソンに税金を使わせないために、あなたは何をするの?
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:28:51.38 ID:S9FKliAu0
- 北海道の高層ビルの壁に氷がへばりついて
それが落ちてきたらヤバ過ぎるだろ - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:32:33.97 ID:0WJrhD1n0
- またブラックアウトで阿鼻叫喚だな
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:40:10.10 ID:RvZerGvN0
- 景観が悪くなる
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:41:29.36 ID:bKYqDbQc0
- JR北に余裕があるとか言うけど札幌に建てれば赤字が軽減されるのだから
建てるべきだろ
事業とはそう言うものだ - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:42:15.21 ID:Uxdxti/x0
- 停電停電言ってるやつらはアホか
低層にしたら停電したときクマが入ってくるだろ - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:42:24.34 ID:IDcVaPQ70
- IR(統合型リゾート施設)もやるらしいぞ
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:43:54.08 ID:AdRLGynp0
- 30階から50階はパチンコでいいよ
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:48:24.43 ID:IcoZJKP50
- 安倍の後ろにいる「日本会議」には
戦前にファシズムを煽っていた「特権階級の子孫達」が多い。小林節
「日本会議の人々に共通する思いは、第二次大戦で敗けたことを受け入れ難い、
だから、『その前の日本に戻したい』と。 かれらの憲法改正案も明治憲法と同じですし、
今回もそうですが、日本が明治憲法下で軍事五大国だったときのように、
『アメリカとともに世界に進軍したい』という、
そういう思いを共有する人々が集まっていて、
かつそれは、自民党の中に広く根を張っていて、 かつよく見ると、
明治憲法下でエスタブリッシュメントだったひとたちの子孫が多い。
そうするとメイクセンスでしょ(笑)。」u
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:49:02.96 ID:tUwTrRLJ0
- 北海道新幹線、札幌駅は地下にするしかなくなるんじゃないか?
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:51:12.39 ID:gfATVkls0
- バスも首都圏のお下がりのおんぼろ使うような所にいらんだろ
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:51:22.49 ID:7M9Zu4Eg0
- どんどん立ててその利益でJR北存続できればいいことづくめだな
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/12(火) 23:56:11.56 ID:/tmCloAU0
- 20年前の札幌市民に
「駅前にできる大丸。オープンから7年で丸井今井の売上抜いて、15年で丸井今井と三越をあわせた売上を上回りますよ」
「JR北海道がそごうの北側に170mのタワービル建ててめちゃくちゃにぎわうんですよ」
と言ってもだーれも信じなかっただろう丸井と三越、10年後にはどちらか消えてる気がする
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:08:02.56 ID:QnKnlzfF0
- >>47
道民的に駅前のオフィスビル街にあるファッションビルや百貨店は若者のテリトリーみたくなってて中年層は近寄りにくい雰囲気。なので三越や丸井のある池内ゲートあたりの地味な繁華街は中年層にとって必要なのよ。上手い具合に棲み分けできると思うけどね。 - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:21:01.64 ID:a1uoLgnX0
- >>56
もともと札駅って北大の学生街だしな - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:31:30.94 ID:HKZ+FRUJ0
- >>56
近寄りがたい?臆病者なのか?場違いだと思うのか?どっちだ?どっちにしても神経質な奴だな - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:09:22.28 ID:eTsCr/iT0
- >>47
20年前の札幌市民にあと2年でそうご電気潰れるよって言っても誰も信じないだろう…ホント即死だったもんな - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:13:00.92 ID:6Ak02vQE0
- >>57
どっかにまだYESの看板残ってるとこあったな - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:41:12.48 ID:/AY0w6TbO
- >>57
20年前の札幌市民に東京に弓引いて日本中の嫌われ者になるよ
って言っても信じないな - 164 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 13:25:41.18 ID:I2etdweI0
- >>80
何をいってんの?
ばか?無理に日本中の嫌われ者にしたいトンキン - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:02:12.14 ID:Qk2cWDzC0
- 主要新聞社は産経を除いて和暦は使わない。すべて西暦下二けた。
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:03:04.82 ID:HPq+dfvm0
- 名古屋人、顔真っ青ww
- 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:36:49.67 ID:5+EVmrss0
- >>51
なんで???
たしかに札幌と名古屋はどことなく似ているが - 145 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 10:08:58.90 ID:+i6tQGJC0
- >>74
街の造りが確かに似てるね - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:03:58.19 ID:uR/XcagD0
- >>1
五輪終わってるじゃん・・・ - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:05:41.58 ID:uR/XcagD0
- >>52
東京じゃないのか
札幌まだ決まった訳じゃないし・・・ - 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:05:10.45 ID:6Ak02vQE0
- 場違いな和服屋とかあるとこか?
あの一画だけボロいアパートあったり開発されてなかったが、
どっかのヤクザが持ってる土地って聞いたな。
高値で売れたか毎月莫大な土地代払う話がついたか。 - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:07:51.48 ID:E4xmrZHx0
- マハラジャとか入りそう
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:12:41.58 ID:FYpdk5g00
- これから地球温暖化で北海道への移住が進み首都も札幌になるだろう
北海道の土地を買えば100年後には土地を売って豊かな生活できるはず - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:14:30.07 ID:kPXEJYjK0
- 50階如きでニュースとか
- 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:21:07.57 ID:aDlWqHKb0
- どこに需要が・・・・・
- 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:29:16.08 ID:Phr5ejB60
- >>64
全部ホテルにして良いくらいの観光需要 - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:33:18.01 ID:H7t5FDHC0
- てか北海道はもう日本人なんか相手にしてないだろ
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:36:28.83 ID:a1uoLgnX0
- 北大は今でも羊を放牧しているのか
東北大農学部も市街地の頃は街中に羊がいて面白かったが青葉山に移転してから羊は建物の中に閉じ込められてつまんなくなったから羨ましい - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:36:33.24 ID:+i6tQGJC0
- うおお凄ぇわ福岡も頑張らないと差をつけられるぞ
規制で無理なんだよね - 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:48:08.14 ID:+k+YnUtR0
- >>73
博多駅ですら高さ制限ちょっきりだしな - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:37:04.92 ID:bP3nmHQp0
- 五輪って2時間弱でエンド
- 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:37:08.51 ID:35kgjXXn0
- でも札幌だしなあ(笑)
- 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:38:41.57 ID:hlgg632/0
- 地方都市はもっともっと頑張らないと
日本はもっと衰退するから良い事だ
- 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:39:16.73 ID:QomkiANC0
- 札幌は札幌駅だけ拡張してるだけで他がハリボテみたいな繁華街だしな
金掛けるところ間違えてるわ - 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:41:05.83 ID:ng46mxmN0
- 札幌の高層ビルの上層階なんて夏でも雪が積もってそうだなwww
- 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:42:44.98 ID:Hn1e7PT30
- >>1
どうせ真似るなら、仙台を真似たほうがいいと思うけどー - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:47:25.25 ID:a1uoLgnX0
- >>81
仙台のどこを真似るんだよ
駅構内商業施設に関しては札幌の足元にも及ばんし駅前だってパルコが2個あってすごいと思うけど他は巨大廃墟とドンキとロフトと微妙なオフィスビルと地下街の代わりに存在するアーケードくらいしかないじゃん - 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:55:34.90 ID:0HM5Xbib0
- >>83
札幌都心は仙台4面分位あるからな
規模が違い過ぎる
それでも都心部空きがないから東豊線ホームは
地下7階まで掘ったし - 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:56:10.06 ID:e6++sec60
- >>81
人口半分の都市真似てもな - 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:44:34.39 ID:3mJEJHKO0
- 完成までに、当初計画より高さがどれだけ小さくなるかだな。
- 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:52:07.16 ID:XamR86qb0
- わざと新幹線の駅位置を不便にして、
不動産を開発して儲けるなどというやり方を認めてはいけない。
JRには鉄道以外の営利事業を一切禁止しろ。 - 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:56:45.90 ID:0HM5Xbib0
- >>86
国策天下り企業だからな - 146 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 10:12:35.49 ID:+i6tQGJC0
- >>86
そう甘くないぞ新~周辺なんか開発されるまで何十年も放置されてたわ - 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 00:59:20.68 ID:qEwgOAl80
- 冬季五輪誘致できるの?
誘致できても東京の呪いでフィギュアなどを東京に盗られないかな? - 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 01:06:13.71 ID:35kgjXXn0
- でも、マラソンと競歩の為に相当な予算使うことになるけどいいのかね
そんな金あったらJR北海道助けてやれよと思うんだが - 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 01:12:41.28 ID:Phr5ejB60
- >>92
言うても道路補修費くらいだろ
道路補修なんて毎春やってることだからたいして変わらん - 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 01:09:32.65 ID:wiax9Tfk0
- アホや
- 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 01:22:29.96 ID:SKRZQEN70
- 何を今さら
東京五輪が終わったらこんな計画頓挫するわ - 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 01:24:13.58 ID:CYkLYUTu0
- 中国共産党の懐が温まるな
- 98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 01:41:59.46 ID:wRWDmcIW0
- もう裏で内定したのか
冬季五輪 - 101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 02:26:50.42 ID:qgORxrMP0
- >>98
寧ろ頼むからやってくれと言われてる立場なんでとっくの昔に内定だわな - 100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 02:25:46.54 ID:DuOjBN3q0
- >>1
でも隣はベガスベガスとゴールドラッシュw - 103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 02:31:15.42 ID:RpgI/Ofi0
- 高層ビルを建設するより新川通り沿いを活性化させるべき
- 216 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 10:13:47.12 ID:1LiOTHV10
- >>103
あの辺は鉄道ないから。
上に広げるタイプの開発は向かない。
ショッピングセンターとか車で行く前提の施設だな。
ホームセンター、スーパーに広い駐車場って形態のは多いよ。
ララポートみたいなの作ったらかなり客はいると思う。
イオン程度でも結構遠くから来るからな。 - 104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 02:53:41.06 ID:4omEYva90
- どうでもいいからJRタワーを解体して新幹線ホームを真ん中にもってこい
- 178 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 20:27:28.17 ID:48S062z00
- >>104
それは無理な相談だ
だって収益性が 新幹線<タワー - 230 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 23:40:10.28 ID:6RR1mHum0
- >>104
新幹線駅を起爆剤にして西2丁目を開発する計画だからこれでいいのよ
西4丁目の札幌駅前通は名古屋でいえば桜通で、
西2丁目を錦通のようにする計画 東西逆だけどね - 105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 03:16:57.73 ID:JLd4FxHJ0
- ますます一極集中が加速化しますね
- 106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 05:42:00.70 ID:VThTKjCy0
- 札幌は、市街からすぐ登れる藻岩山からの夜景が
とてもきれいだった
あれは全国的にみても指折りの美しさだと思う - 107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 05:44:13.34 ID:Dm88YdkV0
- 新川通りに建てて日陰つくったらいいのにな
- 109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 06:19:26.26 ID:2eFGZxSZ0
- >>107
冬にスリップ路外逸脱続出 - 110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 06:28:33.53 ID:NN0OEgIX0
- その頃JR北海道は生きてるのか?
- 114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 07:23:43.70 ID:QnKnlzfF0
- >>110
JRが無くなる時って北海道が無くなる時でしょ
少なくとも札幌市内は黒字なんだから市内はなんらかで最後まで残るでしょ - 123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 08:04:37.52 ID:0JmjiPXr0
- >>114
そんな事はない
札幌近郊の鉄道がなくなることはなくてもJR北海道は解体、まず鉄道と鉄道以外を切り離して
鉄道に関しては採算性の取れる路線のみ第三セクターで存続、新幹線はJR東日本に移管なんて
シナリオは充分にありえる - 112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 07:04:42.93 ID:f0hnycfI0
- 中身の無い東京
ハリボテの町
それが札幌 - 113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 07:10:25.32 ID:PyvBS11H0
- マラソン開催って来年の7月だよね
それまでに完成するのこれ? - 116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 07:27:28.76 ID:QnKnlzfF0
- >>113
札幌市民は東京開催のマラソンの事なんかどうでもいいんですよ
10年後の冬季オリンピック招致を狙ってます - 119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 07:52:37.72 ID:PyvBS11H0
- >>116
えー マジで言ってるの
札幌マラソン単独開催の費用も払えないのに
そんな貧乏都市に冬季オリンピック招致なんて無理n決まってるじゃん - 148 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 10:15:09.06 ID:QnKnlzfF0
- >>119
札幌がマラソンの開催費用払う義務的な理由を言ってみて。
教えてあげるから(笑) - 161 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 12:07:37.91 ID:WDpSUtz1O
- >>116
10年後って葛西も高梨も羽生も紀平も小平も平野もいないけど
ニューヒーローは現れるんかね - 179 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 20:29:33.34 ID:48S062z00
- >>161
還暦間近の葛西選手が飛ぶのを見たいなあ
レジェンドを通り越してゾンビと呼ばれている予感 - 174 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 18:06:20.57 ID:UqlXI5VK0
- >>116
マラソンだけならおいしいだろうけど冬季五輪招致はごく一部の利権屋以外は完全死亡なのに - 117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 07:40:42.16 ID:fHb6bgqw0
- エスタ潰すのか
- 118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 07:45:55.34 ID:FWS4Hz2P0
- 札幌だけで無く、すべての都市がいざという時に連携して、または単独でも
東京の機能を何らかの形で代替すべく機能しなければならない気がするんだよ
偶々オリンピックのマラソンでクローズアップはされていのだけど、それだけの話という事でなく - 120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 07:53:22.64 ID:SxyW+DV+0
- たった1日2日のために、あほだねぇ
- 121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 07:56:53.19 ID:K2Nc7NJH0
- 札幌駅周辺ばかり開発しちゃってるけど大通り周辺に人いなくならない?
- 122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 08:03:07.12 ID:a1uoLgnX0
- >>121
新幹線開業する頃には札幌駅と大通駅を結ぶ地下道がもう1本掘られるだろうし一体化が進むだろう
そもそも大通駅自体、札幌駅からそんなに遠くないし - 124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 08:05:26.84 ID:T4OTEZte0
- >>122
あり得ん。
人が少なすぎて需要がない。 - 127 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 08:22:38.21 ID:QElLiz980
- 個人的には金沢がいいと思うよ
夏カラカラしてるから過ごしやすい - 136 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 08:59:13.85 ID:tUaRduNQ0
- >>127
田舎すぎて娯楽がない
Zeppすら付近の住民が反対してるらしいし - 140 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 09:31:56.67 ID:7Y7EJ2ZW0
- >>136
あれは予定地が住宅街過ぎる - 143 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 09:38:21.87 ID:F7L6IiJP0
- >>140
北陸の糞土人は他所の人間が来るのが気に食わねぇんだろ。
あの地域こそ台風かなにかで人も家も綺麗サッパリ流されるべきだ。
それでやっと多少マシになるだろう。人間が腐ってんだよあそこは。 - 147 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 10:14:13.54 ID:+i6tQGJC0
- >>136
あれは日本中どこでも反対されるわ - 197 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/14(木) 21:43:43.02 ID:GSHYKOME0
- >>127
北陸は日本一蒸し暑く、ナイス冗談だ。 - 234 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 04:56:05.78 ID:2a8h3dcL0
- >>197
日本海側の夏を知らんの?
秋田がなぜ美人が多いのか
肌艶の問題 - 128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 08:27:32.06 ID:UiYwoM8j0
- 220Mくらいか?
- 191 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 23:21:48.96 ID:Wd+8PUJJ0
- >>128
UHF帯かな? - 130 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 08:30:50.76 ID:FWS4Hz2P0
- あまり高過ぎると景観に差し障りが出ると思う
結局は、高さを制限して調和が取れていると良いね、となる
上から何か落ちてきたらどうするのかな?
風かなにかの時に落ちてきた大きな看板が当たった看護婦さんいた気がする - 134 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 08:42:57.59 ID:cghJ56We0
- >>130
創成川から東側は倉庫街だから景観気にしても仕方がない
もっとも新幹線駅予定地はエ口DVD屋だから景観が良くなる - 133 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 08:39:23.20 ID:UiYwoM8j0
- 道路の上をまたいてビルが建つのか
- 139 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 09:29:27.32 ID:Dp/EI+Dy0
- 第2JRタワーキタ━━━(゚∀゚)━━━!!
- 141 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 09:35:05.34 ID:t8yuTUv/0
- 泥棒タワーだね。
- 142 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 09:36:24.31 ID:F7L6IiJP0
- 札幌でそんな高層ビル建てても現地人は地下しか利用しないだろ。
- 150 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 10:51:46.18 ID:eOBRyKFt0
- またビルか つまらんなあ
駅前ばっかり
札幌は見所がないよな - 151 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 10:54:01.10 ID:3L1BM2Ph0
- 後に札幌死亡のランドマークになるのであった
- 152 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 10:59:19.12 ID:hujEoHm40
- 札幌に住んでいるけど、札幌駅なんか滅多に行かないよ。
同じ区内に大きなイオン2つがあるし。 - 153 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 11:27:56.57 ID:ZTwgL70F0
- 今までマンションがなかった合弁式下水がある土地に・・・
突然マンションが立つと、下水の許容量が超えて
雨が降っていないのに、マンション住民のウ●コが雨用の下水路に流れ込んでしまうという現実。
下水は、突然増えた人口を計算して作られていない。これが住宅地にマンションができると町がウ●コ臭くなる という原因
50階ともなるとものすごい量のウ●コがその地域の下水に流れ込む
- 154 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 11:29:04.31 ID:FWS4Hz2P0
- ビルに登ってうれしい、みたいなのは無いんだろうな
展望台にも話のネタに登ってみてみる、はあっても
広いし、土地があるんだもん
本当に作らなきゃ、という時までは不用と思う
そのときには技術も状況もかなり変わってたりする - 155 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 11:33:56.67 ID:FWS4Hz2P0
- いろいろな建物の建てる基準をきちんと考えておくほうが良い
国際会議をきちんとやれて評価される、とか
オリンピック?新たな箱モノ要らないけど?、とか
ドームの出入り口の間口が狭くて、とかは
もし事前にその基準が分かっていればそれで作れたと思うし、
コスト増分は話し合えば良い
札幌なら何でも出来るし、開けておくべき土地はきちんと開けておけば
例えば省庁他都市機能移転などもハードルが高くなくなる - 156 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 11:34:09.23 ID:Fa1OfzYE0
- >>1
札幌駅前の50階規模の複合ビルから列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 - 157 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 11:34:29.37 ID:Fa1OfzYE0
- >>1
札幌駅前の50階規模の複合ビルから電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 - 158 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 11:39:56.04 ID:FWS4Hz2P0
- 東京の都市計画はある意味失敗例ではないのか?というくらいの視点から
札幌他の北海道の都市計画を専門家を多数入れて
道路レベルから賢くやれたら凄いことになるのかもね - 159 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 11:40:47.60 ID:1xfp9M5R0
- あー泥棒ね
- 160 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 11:43:05.91 ID:QBaS4zcK0
- >>1
>札幌駅前に50階規模の複合ビルそれ埋まるのか?
スカスカのゴーストビルに成り果てそうな悪寒 - 163 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 12:40:37.58 ID:m9bWr/Pc0
- すすきのも再開発しろ
- 165 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 14:46:04.40 ID:Xo2mLefa0
- 歩道をチューブ状にして各建物をつなげ。
冬でも暖房が入れば人通りが多くなるぞ - 167 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 16:57:15.36 ID:Dp/EI+Dy0
- >>165
都心部には巨大な地下通路ネットワークが網羅されている - 171 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 17:31:22.03 ID:qEY1U/sv0
- >>167
あれは本当に凄い
冬に地上歩けないからなのかね - 207 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 03:33:03.37 ID:ac8lR/2X0
- >>171
あの程度で凄いなら
東京や大阪に来たら腰を抜かすぞ - 168 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 17:11:37.36 ID:4u6G+Mod0
- あの辺の地下街とか、大通と比べてぐちゃぐちゃして分かりにくいんだよな
一回全部埋めて作り直せ - 169 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 17:24:46.09 ID:VWO7oTe40
- 北海道って結構前から日本人思考捨てて外国人(アジア)思考になってる
売国みたいだよ
- 186 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 22:17:10.70 ID:Aqd4VVMs0
- >>169
大陸志向かな。
北海道出身だけど、米国行くとなじむ。
出向で米国のちょい田舎に一年行ってたけど里帰りした感じで、言葉以外は最初から違和感なかった。 - 192 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/14(木) 03:04:01.74 ID:VNAbY79R0
- >>186
札幌はアメリカにも歴史で負けるからなあ
薄っぺらすぎる - 225 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 21:58:11.71 ID:zv7fG51u0
- >>192
北海道大学が日本で一番歴史が古いからなー
札幌より古い明治期以前の建物があるのは京都くらいだからなー - 232 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 00:25:40.46 ID:Hw1IhDje0
- >>225
札幌に明治期以前の建物なんてたいして無いだろ
道南のほうが圧倒的に多い - 235 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 08:03:11.81 ID:MVrOpc5u0
- >>225
平田篤胤が天津祝詞を創作した明治以降はロマンがなくてどちらかっつうとネタだからなあw
明治以降の世界遺産と同様歴史としての魅力がないからどうでもいいw - 238 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 09:27:07.47 ID:rvX7mDzb0
- >>225
すっかり千葉真子に洗脳されてるじゃないか
赤レンガ庁舎はマラソン期間中改修工事を一時休止して足場も撤去するから安心して - 268 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 10:24:56.84 ID:GkWNAkWZ0
- >>169
本当にそんな土地なら自民党が圧勝するわけないだろw
昔の北海道は確かに赤かったが、今はかなりマトモになってきてる - 170 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 17:28:56.16 ID:VWO7oTe40
- 札幌には近寄りたくない
- 175 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 19:30:47.42 ID:nvQgkmn80
- 47・・・
KUSAKOの数字w
- 176 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 19:39:15.43 ID:puOJW9Xt0
- 高層ビルが一ヶ所に集中してるから札幌より仙台のほうが見た目都会
- 177 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 19:53:27.38 ID:BnI6hDq10
- 人口減少を直視しろよなー
- 181 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 20:33:04.63 ID:GdqAy/9i0
- 名古屋駅やんそれ
- 182 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 20:40:52.98 ID:vd/pyW9h0
- 北海道に超高層いらなくね?
都内は地価が高いのと上に伸ばして賃貸収入をより多く得るセコさから上に伸ばしてるだけだぞw - 185 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 20:57:55.02 ID:lWbfT8oK0
- エスタの立て替えでしょ
遅すぎたな - 188 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 22:53:57.32 ID:/ZGBB2Wp0
- 札幌スクランブルスクエア楽しみ
- 189 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/13(水) 22:57:28.62 ID:gGU7yPup0
- あんま札幌の良さ気づかないでね
今の感じが好きなので - 193 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/14(木) 16:05:07.31 ID:zTrXUtDo0
- 渋谷に対抗意識って凄いなw
歩いてる人の数が10分の1以下だぞ - 208 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 03:35:42.23 ID:ac8lR/2X0
- >>193
100分の1だろ - 249 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 21:17:10.97 ID:X8c3rU1d0
- >>193
札幌の方がゆったりとした上級都市って事 - 194 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/14(木) 18:30:56.72 ID:oqT2TC4p0
- 渋谷スクランブルスクエアの年間売上目標は400億円
対するJRタワーは950億円
- 195 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/14(木) 18:33:23.26 ID:XvPCv2Xh0
- 北海道独自のブランドあるからなぁ
ニセコのオーストラリアみたいに海外にアピールすりゃ割とうまくいく可能性ある
まぁ来るの中国人だろうけど - 196 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/14(木) 19:26:35.33 ID:/IPDIIGX0
- これから人口減少して地方は過疎化が始まるんだから無駄な投資だろ
- 198 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/14(木) 22:01:09.25 ID:k/v5Q8Yp0
- JR北は革マルの巣窟
また誰か死人が出るな - 201 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/14(木) 23:38:04.57 ID:dVwv5upc0
- >61
白石区流通センターのは、大分前に消えたよ
- 202 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/14(木) 23:38:53.74 ID:w+gc5TXe0
- 札幌にもラトゥール出来るんだろ?中島公園あたりだっけ
- 218 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 15:09:43.56 ID:9mVDw9dD0
- >>202
ラトゥール札幌伊藤ガーデンは既に完成している
札幌駅の西側 - 205 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/14(木) 23:44:58.93 ID:QUCnr/hR0
- 白石のマンションでHTBの女子アナウンサーが
頭のおかしいストーカーの少年にめった刺しにされて
当時は芸能人の住所は公開されてたけど
この事件で個人情報が規制されるようになったんだよね
若い人はあまり知らないだろうけど - 214 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 09:36:03.76 ID:xHUTtJg90
- >>205
↓??すか?怖いね。
Imagephotodb.hokkaido-np.co.jp › detail
ウェブ検索結果
北海道新聞 どうしん電子版 – フォト北海道(道新写真データベース)
photodb.hokkaido-np.co.jp からの白石 マンション アナウンサー
フリーの女性アナウンサー、自宅マンションの廊下で刺され死ぬ。18歳の少年、余市で逮捕。「TVで顔知ってた」-札幌・白石. 【写真説明】殺された … - 209 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 03:53:10.71 ID:RY7D5oNV0
- もうJR北は鉄道で儲けるの諦めたからな
- 210 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 04:01:03.53 ID:Mb9DvISK0
- >>1
札幌がトンキンに対抗してどーすんのよマジで
金の無駄だからやめとけって - 211 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 04:17:14.48 ID:C3C/nPgz0
- 立ち飲み店が無くなったのが残念
- 212 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 07:26:30.29 ID:sXokvQKX0
- 道立劇場建てなくてよかったじゃないか
- 258 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 00:57:28.94 ID:ovb1xwbB0
- >>212
道庁がJRによくも偉そうな事言えるよなwあそこに道立劇場作るって言うから、タワーに四季劇場作らなかったんだよ、やっと出来たと思ったら中央バスターミナルの真ん前、観劇は便利な高速バスでw
宝塚歌劇団の阪急の様に汽車に乗って観劇という文化を育んできたのにぶち壊したんだよ - 213 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 09:32:22.69 ID:xHUTtJg90
- 楽天の株価とかソフトバンクの株価、操縦でもしたんかなぁ
楽天の株価とかソフトバンクの株価、操縦でもしたんかなぁ
- 215 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 09:41:33.97 ID:c9FI2j7U0
- 東京「本来は東京に作るべきもので札幌は泥棒!」
- 219 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 15:22:02.40 ID:bPN7BKnL0
- しかし新幹線ホームは不便な位置に
- 221 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 17:52:46.58 ID:EfPgpO3t0
- バカ、日本人死んでるなりかわりしてんじゃない?
- 223 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 21:46:53.50 ID:zv7fG51u0
- >>1
キタ━━━\(^o^)/━━━!!!!都会度ランキング最新版
A 東京23
B 大阪市
C 名古屋、横浜
D 札幌
E 神戸、福岡市、京都市
F 広島市、仙台、川崎
G さいたま市
H 千葉市
I 新潟市、浜松、北九州市、相模原、堺、岡山市、熊本市、静岡市
J 鹿児島市、金沢、川口、柏、尼崎、東大阪、市川、西宮、高松、八王子、船橋
K 宇都宮、富山市、姫路、福山、倉敷、松山、町田、松戸、藤沢、豊田、長崎市、大分市、岐阜市 - 256 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 00:45:11.29 ID:BoIpkSOz0
- >>223
同意
保存しました - 224 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 21:55:40.72 ID:zv7fG51u0
- 土地余ってるのになぜ高層建てるのバカがまだ日本には多いな
だいたい単発バカだけど
アメリカロシア中国は広すぎるのに高層建てまくりだバカ - 227 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/15(金) 22:43:02.08 ID:s4UCa39z0
- 雪が落ちてきたら危ないじゃん
- 231 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 00:17:57.55 ID:ClUCET5G0
- 今回の札幌の高層ビルの建設計画も含めて新幹線駅周辺の再開発の動きが活発になってるな
- 236 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 08:07:22.49 ID:MVrOpc5u0
- わかったよ
札幌は広くて土地余ってるんだからビル作って上に延びる必要ない
平屋をいくらでも建てられる
それなのに何故か高層ビルを建てたがる
要するに見栄だな - 237 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 09:03:12.69 ID:ZoKBprHi0
- その広い土地の大半が山か泥炭地で非常に使いにくい
だから安定して使いやすい扇状地の縁の狭いエリアに集約されている - 239 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 10:26:08.83 ID:BqIbO13F0
- 北海道は冬の除雪があるから狭く高くが正解なんだよ
広いから横に広げるってのが間違い
集まって住んだほうが冬の効率が良い - 240 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 13:12:07.81 ID:uk3B4JIl0
- 高度利用地区に指定されているエリアは限られているからな
- 241 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 13:15:37.81 ID:WJFLSXFl0
- 全部風俗店にするなら一度行ってやってもいい
- 242 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 13:18:39.28 ID:uZrEOIOb0
- 50階建てって、フロアを埋める事ができるのかなぁ・・
中心部でもオフィス用の物件が余ってるぞ - 243 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 14:39:36.83 ID:ZoKBprHi0
- 1~10が商業
11~30がオフィス
31~46がホテル
47が展望台って感じだろうけど
案外商業が大変な気がする
旗艦テナントとして東急が移転する(エスタ組仮入居終わった後に)ってなら一発で埋まるけど(つまり再開発組合に東急参加、観光列車の件もあるのであり得なくはない)
オフィスは日本生命ビルが案外簡単に埋まった前例もあるし多分何だかんだ立地で埋まる(移転元がスカスカ大発生するが)
ホテルはリッツカールトン(ニセコにリゾート形態計画)、ウェスティン(ルスツに運営ホテルあり)、シェラトン(過去新札幌で提携経験有り)、帝国ホテル(三井JPのリベンジ)、ハイアット(ニセコにリブランドホテルあり)この辺かね?ヨドバシのリンクス札幌(勝手に仮名)は梅田より高層部が細くなってJRタワー以上の墓石ビルになる気がする
札幌一高いのを目指す事と駅前の日照とか考えるとセットバック&スリム化が必要だろう
こちらにはSTVあたりが入ったら面白い - 244 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 17:12:46.97 ID:c65GP/hs0
- エネルギー自給システムって、重油燃やして発電しますって話じゃないよね?
- 247 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 21:01:58.68 ID:xLBKvgGw0
- 屋上等に積もった雪が落下して、下で歩いてる人にぶつかるだろ
殺人ビルだな
- 251 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 22:28:02.46 ID:zbbPaL780
- 札幌は大通がショボすぎて繁華街らしい繁華街がないからな
札幌駅集中でいいと思うよ - 253 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 22:34:39.25 ID:0mIgAspF0
- >>251
「まち」馬鹿にすんなよ
札幌駅なんて田舎もんしか行かんかったのにねぇ。変われば変わるもんだ - 252 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 22:29:54.87 ID:5qItQ0Tz0
- タワマン災害あれば地下駐車場が水没して車パーになるので戸建が一番や
- 254 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/16(土) 22:45:29.76 ID:PkiDcH8y0
- 今のJRタワーホテル景観が最高なのでいつも利用してるんだけど、あの景観は損なわれないよね?
- 259 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 01:04:04.76 ID:raJoxSuE0
- 札幌より福岡・京都の方が都会やろ
札幌は栄えているのが札幌駅~大通~すすきのだけの一点勝負型にすぎん
地下がすごいというても、単なる地下通路ばっかりだし - 260 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 01:12:08.32 ID:BoIpkSOz0
- >>259
福岡は栄えているのがキャナル中洲~天神だけの一点勝負型にすぎん
地下街面積:>名古屋>札幌>横浜>神戸≒福岡≧川崎≒京都>広島>仙台 - 261 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 02:05:19.20 ID:Yf2xSD0G0
- >>260
広島は地下鉄無いのに地下街あるのか、勿体ないというか無駄というか
関西学院が広島に地下鉄が無い問題を出して「4駅分地下に潜る電車がある」と抗議を受けたw - 262 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 02:23:49.79 ID:BoIpkSOz0
- 60m以上のビルは名古屋より札幌の方が多い
>>261
そのうちの1駅だけ地下鉄扱い - 273 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 12:00:05.80 ID:h5gnPj4h0
- >>261
広島市はアストラムラインの都心部起点側が、地下で走行。地下に駅がある。
本通駅と紙屋町地下街が継っている。 - 263 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 02:55:10.83 ID:6pNEKp7w0
- >>259
札幌駅~大通り~すすきの間だけってのは現地を見てない人の意見やね
琴似とか白石とかもそこそこ栄えとるよ
新さっぽろは副都心の割に…だけど - 270 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 11:09:10.10 ID:xQy2syDc0
- >>263
新札幌は副都心じゃなくて官製たまプラーザみたいなもんだろ - 276 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 15:08:01.62 ID:6U6CjRzm0
- >>263
テクノパーク構想が伸びなかったからね
新札幌はあんなもんでしょ - 264 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 03:02:02.58 ID:pbepE0qX0
- >>259
札幌は地下通路だけではない福岡地下街合計 79723平米
札幌地下街合計 81549平米
京都地下街合計 56459平米 - 265 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 03:09:43.68 ID:2wvBpSXL0
- 家賃高過ぎて、大企業の支社でもないと
テナント埋まらないでしょ。 - 272 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 11:52:15.88 ID:1sfyZ6Va0
- なるわけないだろw
東京から離れた北海道の僻地なのにさw
名古屋よりも高層ビルが多いとか嘘ばっかり
見栄っ張りな道民はいい加減にしろ - 274 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 12:27:31.98 ID:9QBG5gJ50
- 札幌五輪期待
- 275 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 14:36:49.69 ID:1sfyZ6Va0
- 2019年11月現在の150m以上の高層ビル
名古屋 14棟
横浜 8棟
神戸 6棟
広島 5棟
仙台 2棟
札幌 1棟
福岡 1棟マンション以外の150m以上
名古屋 10棟
横浜 6棟
神戸 2棟
仙台 2棟
札幌 0
福岡 0 - 277 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 15:22:02.36 ID:1sfyZ6Va0
- 白石や琴似が栄えてるって言ってる時点で札幌のレベルの低さがよくわかる
そもそも博多レベルでさえ札幌って無いでしょ
細切れな雑居ビルが1キロ四方に続くってだけで、栄えてる範囲なんて仙台と大差ない - 279 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/17(日) 17:29:47.74 ID:mhwpGrEu0
- >>277
こういう札幌来た事無い馬鹿
何で書き込むかな
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