- 天下がほしいなら織田信長が天下人になってから謀反を起こすだろ
- 六十過ぎやぞ
待つのもけっこうな賭けや
ちな家康 - 信長の野望ちゃうねんから総取りシステムなんて無いしむしろ後回しにするほど成功率落ちるやろ
- >>3
余計56す理由なくない？
信長殺しても家臣が自分につくとは限らんし - >>7
もともと幽斎やつっつは仲間なるいう話やったんやないの？
そっぽ向かれたが - >>196
ミッツ「娘を息子の嫁にやってるんやから細川は味方につくわ」この程度の模様
- >>196
ミッツ「多分味方してくれるやろ！」
藤孝「隠居するわ」
ツッツ「引きこもるわ」
ミッツ「」 - 理由は知らんが謀反するなら千載一遇の大チャンスの状況やん
- 天下ほちいの
- 信忠もやれそうだったから好機だった
- >>6
せやけど秀吉に返り討ちにあうことくらい想像ついただろ？
ん？ - >>10
普通に考えたら秀吉帰ってくるまで数ヶ月かかるからな - >>10
まぁ賭けにはなると思ったんやないか
人生終わりかけの年齢やしここしかないと思えばやるやろ - >>22
秀吉も暗56するなり
秀吉を味方につけとくなりすべきだろ - >>24
あれ？なんか今ならいけそうやな？うん？
よし！やったれ！こんな感じやろ
所詮武将とかヤクザの親玉みたいなもんやし
そこまで深い考えはない - >>10
秀吉とは実は話がついてたんちゃうか？ - ハゲ煽り
- せっかく主役になったのに信長の嫁のせいで撮り直しになったらそらキレるやろ
- >>9
ホンマ信長の祟りに思えるレベル - >>9
この条件がいるからあんときしかなかったんやろな - 理由ないと謀反起こしたらいかんのか
- >>11
理由ないなら信長の側にいた方が特 - チャンスって思ったんだろ
伸るか反るかよ - キチゲがMAXまで行ってしまっただけや
- 領地の保証を打ち切ったんだからもう主従関係じゃないよね
御恩なくして奉公なし。封建制の基本中の基本やで - キンカン頭
- 実際信長と信忠ダブルで殺れてるし大成功やろ
その後はともかく - >>19
この条件がいるからあんときしかなかったんやろな - 彡(ﾟ)(ﾟ)「ここで信長殺したらどうなるやろか…」
- >>20
まじでこれっぽいのが草 - >>20
多分これ - そのあとの流れ考えたらノリと勢いでやったら成功した説が1番しっくりくるやろ
- 濃姫をNTRれたから嫉妬やで
- >>23
大河ドラマはこの設定でいくのかな - 日本史上1番ハゲ煽りでキレた
- >>25
ハゲ煽りで歴史を変えたのか - 信長なんて何人にも裏切られてるしたまたま明智だけ上手くいった
- >>28
そんなに裏切られてるのか？ - >>29
松永久秀「そんなわけない」
荒木村重「まったくだ」 - >>33
浅井長政「だよな」 - >>29
弟、庶兄、叔母、妹婿、爆弾、将軍、別所、荒木、 - >>49
爆弾で草 - >>49
爆弾てなに - >>213
松永爆弾正 - >>213
松永久秀やろな
小説で爆死したって書かれたのが孫引きされまくって爆弾魔扱いされてる - 幹部コースから外されかけてたからヤケのヤンパチでやったんや
- 明智はその前に自分の手柄を信長にパクられた挙句殴られて骨折してる
- >>32
それ事実なら忠臣蔵みたいに家臣がやるべきやろ - >>34
家臣に焚き付けられてやったみたいな説もあるな - 最近の信長の人格者化の風潮はなんか異常だよな
怖い人だよ - >>36
ノッブはヒスババアみたいな性格してるよね - >>36
魔王のイメージなくなってるよな - >>50
そもそも魔王はネタで自称しただけやからしゃーない - 信長が身内に甘いからナメられすぎて裏切られまくったという風潮
- >>37
不特定多数「謀反失敗したわすまんな許してクレメンス」
信長「ええんやで」頭おかしいやろどっちも
- たまたま誰もみてない崖の上で信長が下覗いてたら蹴落とすだろ
昔から元親と結託してたとか家康の接遇がどうたらとか比叡山延暦寺の件とかあるがそんなの後づけだろ - (単なる怨恨では)いかんのか？
- そもそも当時の織田家なんて一枚岩とは程遠い明智(ポッと出)羽柴(ポッと出)柴田(前科持ち)がトップ君臨してるガバ組織やしたまたま最初に激発したのが明智だっただけや
- 安土に移転してから信長おかしなったとかこないだ言うとったで
- 薬キメておかしくなったんやろ
- 他家に寝返る発想はなかったん？
- >>44
各軍団長レベルで北条毛利以外は余裕で凌ぐ動員力持ってるのに寝返ってもな - ボタン押し間違え説
- 天下人になってからじゃ遅いじゃん
あのとき、珍しいことに信長と長男信忠が同じ場所に寝起きしてたんだよ
両方同時に56す唯一のチャンスだった - 60とかやったしいっちょやってみっか！って思ったんやろ
- 単なる怨恨で家臣まで巻き込まないよ
秀吉たちが来る前に畿内を制圧する予定だったんだろ - 明智光秀って有能だったんか？
- >>53
No.3やぞ - >>58
ええ…そんだけ信頼されてたのに裏切ったんか - >>53
比叡山にノリノリで火をつけとったのに全責任を信長に擦り付ける印象操作は神やね - >>53
信長が評して当時は最も評価してたで
戦も上手いしあと信長の前に付き合ってた将軍、大名の関係で上流階級の作法がわかる人だったから重用されたんよ
他の信長配下は戦は上手いけど上流との付き合いは任せられない田舎武者やねんな - あの時点の信長で天下統一まで何年かかるの？
- >>54
5年もあれば可能だったろ - >>54
無理やろ
信長のやり方じゃどちらにせよ崩壊してた - >>67
いきなり毛利上杉と同盟成立させたサルが人外すぎるわね - 天下人になったらもう隙を見せないだろ
- 本能寺の変が成功したってことは
光秀の部下も裏切れてハッピーだったんか？
やる気なかったら成功しそうにないし - この時明智についた人数ってどんくらいおったんやろ
- >>59
細川筒井が味方だったら普通に大勢力やで - >>1
天下とっちゃったら謀反を起こす大義がなくなっちゃうし朝廷に認められた為政者を56すとか逆賊確定やん - 1575年に織田家の家督を長男に譲ってるから、
名目上とはいえあの当時の織田家の頭領は信忠なんや - 有楽斎とかいう内通者
- 領土取りあげられて
今から自分で取ってこいって
切れるわな - 明智は天皇家の血筋出で信長が朝廷の地位を脅かす存在だったから裏で暗躍して信長殺したとかそんなんやなかったか？
- >>68
信長は朝廷を滅ぼす気はなかったやろ - >>80
地球儀クルクルされると朝廷は都遷されると思ってビクビクするんや - >>80
滅ぼす気はなくても権威を独り占めしてたやん
武力で朝廷を操ろうとしてた - >>68
最近の研究だと長宗我部元親の嫁が美濃出身で明智と近い関係だったとか何とか - >>222
勘違いされがちだけど長宗我部の嫁は幕臣の娘やから京都の人やぞ - >>222
司馬遼が小説のネタにしてるような内容が最近の研究っていつからが最近なんや… - >>242
菜々ちゃんとかいう司馬作品最強のヒロインすこ - >>247
土佐ならクソ田舎だから女でもなんか出来るかも、位の感覚で嫁いで土佐人がドン引きするほど暴れるのすこ
なお小説後半 - 信忠が生き残った世界線が見たかった
流石にヒッデも従ってたろうし - へうげものルートの可能性は？
- >>73
秀吉説って史料が一切ないからな
トンデモ説が多い歴史学の世界でも
秀吉黒幕説を唱えてる馬鹿は存在しない - >>87
へうげものは秀吉黒幕説じゃなくて秀吉実行犯説だからセーフ - >>110
光秀嗾けてたやん - >>87
秀吉の出生地周辺って名古屋駅裏なんだよな - 天下とり関係なく単に信長にキレただけちゃうの？
- 足利将軍に仕えてたのに
足利を左遷して
信長に仕えさせるこれほどの恨み 動機として充分すぎる
- 痴情のもつれ説
- 別に謎なんか何もないのに無理やり謎にしてるのが明智の動機だよな
- >>79
まぁ謀反する方が普通だしな
なんでメジャー行ってまで金がほしいのかみたいなアホな疑問 - 煽るだけ煽って隙だらけなノブが間抜けなだけ
- 信長優しすぎるやん
現代のルルーシュや - 禿を煽る奴は殺されても文句は言えないってことや
- いろいろと要因はあったと思うけどトリガーになったのは確実にキチゲ解放や
公家との折衝役まで任されてた人間が事前工作ガバガバで謀反後に必死こいて周辺に手紙送りまくってるなんて普通ありえん - >>88
本能寺に向かう馬の上で後悔してそう - 義昭黒幕説であってほしい
あいつマジ曲者やからな
まぁほぼないけど - >>90
それもありえない
義昭は毛利に保護されてた
義昭が関わってて毛利が秀吉と和睦するはずがない - 皆の者に伝える
天下布武と唱え、民草を安寧に導く為の戦と言いながら
１ 数限りなく人々を殺し
２ 宗門を虐げ
３ 武田が滅びると自らを神と称し、誕生の日を聖なる日と為した
そして
４ 帝をも自らの膝下に置かんとする所業
許し難し
天と神々に代わり、この惟任日向守光秀が成敗いたす
皆の者、敵は本能寺にあり
御大将に物申す
５ 武田攻めでのご折檻
６ 徳川様接待不首尾のお叱り
７ 近江坂本・丹波の領地を召し上げ、出雲石見を切り取れとの冷たきご沙汰
８ 丹波で足の不自由な母を見殺しにされた仕打ち
など語り尽くせぬ恨みあれども、此度の戦、決して私心にあらず
９ 天下国家のため、織田信長の首を取ることこそ天の道
若き頃尊敬いたした武田信玄公の守り神新羅三郎義光公に誓った
二度と太刀は抜かぬと心に決めたがもう我慢ならぬ
私の命に代えて赦していただきたい - 秀吉が速攻で戻ってこなきゃワンチャンあった？
- 当時はもう天下取ってたやろ
天下欲しいならあの時が最後のチャンスよ - 信長が飛び抜けて謀反されてるみたいなこと言うやつおるけど新参なんてどこも旗色見てあっさり寝返るもんやで
上杉謙信が小田原遠征した時どうなったか考えたらすぐわかるやろ - 起こす理由が無くて色々と陰謀論渦巻いとるわな
431年目の真実とか結構調べられてて好きやわ - >>98
明智の憲ちゃん呉座勇一にボロカス言われてて草生える
まあその中でもよく調べてるってのは言われてたからそこらへんはガチ - >>115
呉座とかいう陰謀論絶対に56すマン
史家としては正しいけど面白味にかけるわな。本人も認めとるが - >>132
大河ドラマって言っても結局のところエンタメやしなあ - お前の領地没収して息子にあげるわ
代わりにこれから切り取った土地はあげるでえ
じじいになってからこんなん言われたら誰でもキレるわ - 天正9年以降は段々と側近生え抜きが重用されるようになったからな
単純に先行き不安になってた所でスキがあったからやったんだろ - 朝廷からの謀反依頼説
堺の豪商からの謀反依頼説 - 弟には優しいな
義弟でも
自分が死にそうになったのに
新しい領土用意したり - 細川はのらりくらりと現在まで家続いてるのがすごい
- 一度も謀反やってないと真の織田家家臣やないからしゃーないやろ
本人もまさか成功するとか思ってなかったんや - 帰蝶クスリで捕まってて草なんだ
- 歴史詳しい人に聞きたいんやけど天皇とか貴族がおる朝廷と武士がおる幕府って現代の組織で例えると何と何になるんや？
- >>111
そのまんま皇室と内閣やろ
国の書類は天皇がハンコ押すんやで - >>124
え？
今でも天皇って書類にハンコとか押したりしとるんか？
天皇って今は国の象徴でなんの権限も無くお祈りするのが仕事やってどっかで見た気がするんやけど - >>131
御璽の受け渡しもやってたやん - >>131
形式上だけどな
国事行為というやつや - >>131
認証式とか今でもやっとるやろ - >>131
権限が無いってのは自分の意思で断る権利が無いってだけで
法律には必ず天皇の署名捺印が必須やで - >>131
形式的首相を任命する立場でもあるんやで - >>111
権威と権力って意味やとそのまま皇室と内閣でええんちゃう？ - >>111
今の現代日本やと例えにくいやろ
朝廷は権威はあれども武力はない
幕府は武力も権力もあるけど朝廷の下 - >>111
創業家一族のオーナー会社だけど経営権は外様の有能ビジネスマンに任せてるみたいな感じかな - >>155
ブリジストンやサントリーがイメージしやすいかもな - >>155
毎月月末に会社の履行報告見てすぐ帰るウチの会社の会長みたいなもんか - >>111
朝廷が内閣で幕府は自衛隊が最前基地におるって感じでええんやないの
内閣の指示でホンマは自衛隊が動くのが本来のタテマエなんやけど
戦争中と言う非常事態なら軍法会議とかそっちでが優先されると
そこら辺のグレーなところをついたのが幕府 - 裏切るのが当たり前の時代やぞ
だから人質みたいに子供を預かってたんや - そもそもいくら優秀な人間ですら自分の専門内の分野でも常に合理的な判断下せる訳ちゃうしな
最近で言えば孫正義だってそうやき - 無いから未だに議論されとるんやろ
- あのまま織田家に仕えても九州か東北辺りに国替えされて終わりの可能性高いしワンチャン狙ったんやろ
- 来年の大河どうすんだよ
- 身内で畿内を固めて外様の幹部はどんどん田舎に国替えされ始めてたのが不満だったんちゃう？
- ほんまにただキレただけやろなぁ
- ノブナガ様～草履を温めておきましたノブナガ様～
…あいつ死んだんか、織田家蹴落として天下取ったろw
あとお市さま手に入らんかったしその娘を側室にしたろw
こいつは後世で人気出すのは無理やわ - >>121
なんやこの畜生
でもワンチャン織田の血を残そうと考えてとかないんか？ - >>127
織田の血はいっぱい残したろ
秀信は厚遇されたし - >>127
それはあるやろね
豊臣も徳川も本来主筋だった織田家の血を引く秀頼と家光を後継者にしてるのは元々同じ織田の家臣だった他大名を納得させる意味もあったと思うで - 信長の生涯ってジェットコースターみたいな勢いあるけど
信玄死んでから本能寺までの間がちょっとダレるよね - >>123
信玄が死んだことで包囲網が崩壊したから
一気に勢力拡大して脅威がなくなったからな - >>123
鉄砲が普及して城を落とすのに時間がかかるようになったからやな
三木城みたいに年単位で包囲してたのもあるし - そういう歴史の知識どこで仕入れてるの
- >>125
人によりけりやろ
漫画ゲームの奴もいれば専門書に手を出すやつもいるだろうし - キンカン頭はないと思うわ
- むしろ謀反しない理由を考えるべき
それが足りなければ必然的に謀反することになる - 秀吉なら普通にやってりゃ年齢的にも織田家No.2はいずれ転がりくるはずやし信長死んだら信忠を抱き込んで天下とるくらいの方向性やろ
わざわざリスクとって信長56す必要ないやろ
そもそも自分が毛利攻めで危険なときにやらかす必要もない - >>136
信忠はもう織田家の家督を継いでたし本能寺前の時点で明確に主と家臣の関係やで
信長が死んだ後清洲会議で家臣共が織田の領地を好きに分配したのは信忠も死んで他の家に入ってた信雄や信孝しかいなかったから - 信長とかいう信長以外が同じことしろ言われたら絶対できない人生を歩んできた猛者
日本人全員挑戦しても尾張統一までたどり着ける奴100人もいない説 - >>137
まず今川で98%脱落しそう - >>137
当時の尾張ってそんなに、大変だったんか？ - >>153
信長に味方しないのが結構いたしそもそも鳴海城のあたりは今川の勢力だったからな - >>165
鳴海なんて清洲まですぐやんけ - >>153
織田がバラバラな上に西からの今川を尾張の弱兵でなんとかせなアカン状況やぞ - >>153
尾張に限らず守護守護代以外で一国統一出来た大名なんてほとんどおらんぞ - >>153
そもそも守護じゃないし60%くらいしか領地掌握出来てない
親戚と同母弟が敵対してて北と東に格上がいる - >>137
三国志の劉備で劉表死亡時点からのスタート
に比べればまだ尾張半分持ってる分イージー - >>164
劉備も大概気違い染みた領土拡張の仕方してるよなあ - 理由不明すぎて「ついなんとなく」説すらそれなりに有力という
- 織田家でNo2の軍事力
他の軍団長は地方で釘付け
最大のライバル秀吉の親族は長浜で人質状態
畿内は親族、与力で固めてる
家康は少数の供回りのみで大阪観光中
朝廷、旧幕府とも強いコネ
そんな中で信長と信忠が無防備に一緒におるとかむしろやらないという選択肢は無いやろ
- >>140
こうして見ると信長まぬけやな - >>151
光秀は畿内を任されてた側近中の側近やからな - >>140
その後のことはどう考えてたんや - ハゲ煽りもクソもちょんまげちゃうの？わからんやん
- 秀吉の戻ってくる速さは異常
事前に知ってたレベル - >>142
ちゃんと調べればそれほど異常でもない
重要なのはあれだけ追い詰められた状態で
冷静に強気で毛利と交渉できたこと
普通なら焦って譲歩してしまって相手に疑念を抱かせる - >>142
明智にいいようにされたら自分の身が危ういわけやし死ぬ気で潰しにかかるよな
時間が経てばなびく大名も増えるかもしれんし一刻を争ったはず
あと状況的に毛利は追ってこないっていう確信があったのかもしれんな - 光秀＝天海説も好きやねん
- センゴク一統記では割りと突発的だったよな
「彼は誰ぞ？」って自分の理想とかけ離れたから見切ったって感じだったっけ？
- 木下藤吉郎←有能
羽柴秀吉←有能
豊臣秀吉←老害なぜなのか
- >>150
無茶振りをされるのは得意
俺ができたから他の奴もできるだろと思ってるからじゃね？ - メスイキに夢中な社長に呆れ果てた結果なんや…
- 本当の主君は足利義昭だから
やれるときはやるよ - >>158
太閤立志伝やと足利幕府が再興されるよな - >>178
義輝プレイは途中の謀反を乗り切れるかどうかやな - >>189
義輝はまだ返り討ちに出来るけど部下だと助太刀すらさせて貰えないで殺されるから辛いわ - 短期天下だったうえ外交に忙しかったせいで記録がないのが謀反が謎のままの理由よな
誰も味方になってくれないとか予想してなかったやろ - 明智もいい歳やったしボケて頭おかしなっとったとか言う事はないんやろか
- 妙な陰謀論よりヤれそうだからヤったのほうが歴史のダイナミズムを感じられる
- >>162
多少根回しはあったかも知れんが実際はそうやと思うで
そもそも今よりも通信や物流に何百倍もコストやリスクあるのにそんな複雑な陰謀がそうそう成立するわけないし - もう結構いい歳だったしボケてたって説もあるよな
- 下克上が許されてた時代だからな
- 光秀って本能寺起こした時点で詰んでたんか？
- >>171
信長の首級があれば結果は変わっていたかも
様子見してた諸将は信長が生きているかもって可能性に脅えてたから - >>1
それじゃもうチャンスないじゃん - 沢尻エリカやろな
- ムカついたからだろ
- >>181
そう思う
信長って自分を神か何かと思とるんやろか？
コイツ頃したろって思たんやない？ - ノッブ「このまま天下統一したら次は朝鮮、果てには明を攻め滅ぼすんやで勿論有能な部外で戦上手なサル、キンカンを筆頭に行かせるンゴ」
光秀「あかん、謀反起こすならここしかない」 - >>187
船酔いするから謀反みたいな光秀やな - >>187
割と真面目にこれありそう
天下統一目前で朝鮮半島&明出兵とかいや杉内 - 部下が従ったてのが凄いよな
普通なら死んでも止めるやろ - >>188
斉藤利三あたりはやっちまえやったろ - もし本能寺やらなかったら早めに隠居に追い込まれてミッツの所領は娘婿の津田信澄（信長の甥）が継承してたやろな
ほんで柴田勝家が謀反疑われて所領没収 - 理由がたくさんあるからどれか絞れなくて謎になってるだけというしょうもない話
- 信長が超人墓場に攻め込もうとしたからザマンが光秀を洗脳して信長を殺させた
- >>195
白鷺が鯱をくわえる仕掛けがあったり戦国時代は色々超人の手が入りすぎやな - 佐久間追放して畿内の元締めにした明智に京都で殺されるんやから
因果なもんや - 毛利は信長死んだの知ってたら講話断ってた？
それともそんな余裕はない？ - >>198
そりゃ断るよ
少なくとも清水宗治の切腹は絶対に受け入れない
毛利は宗治を救いに来てたんだから - それよりも明智の仲間になるはずだった細川とか筒井がダンマリなのが酷いやろ
- >>200
縁深いから勝手に味方につくと思ったみっちゃんが悪い - >>204
ご自慢の娘まで上げたのに酷い話やで - >>200
細川・筒井「やっちゃってからそんなこと言われても」こんな感じだったのかも
- >>200
その辺の明智一味の紐帯が弱まってることも謀叛の理由の一つやろうしな - 少し前までは秀吉黒幕説ばかりだった気がする
- >>202
フィクションしか知らない馬鹿が
学説では相手にされないことを理解し始めたんだろ - >>202
物語的には面白いからな - 秀吉に操られたって話もあるな
- 元々足利幕府は権力者に圧倒されつつも別の権力者の助けでなんとか保っているところあったしその延長って話あったなあ
- 天下統一したら力の有りすぎる部下なんて邪魔なだけやしな
粛清される前にやったれてなったんちゃう - ・光秀単独では謀反を起こす理由が弱い
・本能寺後の秀吉の大返しがいくらなんでも速すぎる
以上の理由からあらかじめ秀吉は光秀と謀反を共謀していた
知っていた上で光秀を裏切ったor光秀が討たれるまでが共謀の内だった
そう考えると対毛利戦が水攻めと包囲で兵の消耗を抑えた戦いだったのも予定の内
毛利と速攻で和平を結んだのも事前に申し合わせていたなら当たり前
本能寺後の事後調略が光秀とは思えないほどグダグダで四面楚歌に陥ったのも全て腑に落ちる - >>210
自分を光秀に置き換えてみれば分かるんやない？
信長がやって来たこと光秀がやられたこと
100か200の供だけ連れて寺で深酒して寝とる
自分は13000の兵力がある
60近い歳で当時やったら特に先も見えとるし
やったろか - ？？？「天下が欲しいならいつでもワイの寝首掻いてええぞ、まぁ無理やけどな」
？？？「隙だらけにしたらほんまに寝首かかれてもうた・・・是非もなし」馬鹿やろこいつ
- 信長が隙見せすぎなんだよなあ
明智を信用してたのに可哀想 - >>219
いうて安全地帯に兵を張り付けとくの金かかってもったいないやろ
ノブヤボやってるとよくわかるわ - 信長を殺した男って漫画面白い？
- 秀吉は信長の息子を養子にして後継者指名してるから命は助かる
丹羽長秀は息子の嫁に信長の娘もらってるからこれも助かる
信長の血統を取り入れてないのは柴田勝家だけ - >>221
お市も秀吉の采配っぽいしな - >>248
それは秀吉の専横みこして清洲会議後に信孝の周旋あってのことやな - 現代のプロ野球の監督ですら意味不明な采配があるんだから
戦国時代の武将とか不合理のかたまりだろ - >>223
情報収集するのがめちゃくちゃ大変やろうな - 元幕臣でも光秀と細川はそもそも身分が違いすぎて仲がいいわけではなかった説は信ぴょう性があると思う
- 山崎で味方してくれた他の織田家臣がいないことを考えると、思いつきでやった感が強いな
- >>228
呉座本にも書いてあったけど信長56すだけじゃ意味ないからな
信忠も殺さなあかん
そしてこの親子が揃って京都におったのはホンマに偶然で事件のおこる直前に分かったことやからな
ガチで突発的犯行やろ - 大名個人の意思だけで行動できるわけねえじゃん
- 信長の行動見てるとお人好しで太っ腹な人間にしか見えないよな
家康はそれを反面教師にして幕府を作った感じがある - 色々陰謀論ばっか出るけど、結局目の前に財布が落ちてて中に100万円入ってたからネコババしたって結論にしかならんよな
誰々の陰謀ってのはその100万円を何に使ったってレベルの話に過ぎないわけで - 秀吉の速さは時間かけたらそのまま包囲網になるから当然やろ
信長包囲網を経験してたのが大きいわ - 大体ホモのもつれやろ
- 裏切っても許してくれるし
失敗しても大目に見てあげてるのに
なぜ恐怖のイメージが抜けないのか - >>234
でも無能には厳しいぞ - >>234
宿老中の宿老の佐久間が昔のこといろいろ蒸し返されて追放されたのみちゃったからね - >>240
佐久間は完全に自業自得だと思うわ
何度もチャンスやったし何度も手紙送って心配したのになんもやってませーんじゃ何らかの罰与えるしかない - >>275
なにもやってないわけちゃうぞ
実際まずまずうまくいってた
本願寺攻略がうまくいったのも佐久間の下準備があったから
佐久間の問題は所領の位置が悪かったんや
あとは水野の旧臣の処遇やな、これだけは言い訳できない - >>234
佐久間追放と光秀の徳川接待とかのイメージやろ - >>234
武田攻めのおつやの方やら小山田信茂の扱いを見るとね - 大河は秀満の苗字どうすんのかな
本能寺の変の年まで明智ちゃうぞ - 連絡手段が早馬の時代で綿密な計画も糞ないやろし突発的な衝動やろ
- 最近の研究だとっていうけど
そんなことほざいてるの誰もいないよ - >>243
大学からその一連の書き込みむなしくない？ - ワイ信長のシェフ、明智に最大限の気を使う
- >>244
ぐう聖人だらけの優しい世界 - >>251
極悪人おらんよな
松永も憎めないキャラやし - >>290
けんにょもええやつになったし隙がない - イジメ説とか認知症説はいろいろあるけど、
現在では友人の佐久間の弔い合戦という説が最有力とされている - 今は秀吉と共謀説が有力なんやで
中国大返しがそれや - もう信忠が家督継いでて自前の軍団を持ってて武田滅ぼしたような戦果も出してるからな
- いきなり領地召し上げられてど田舎に左遷
しかも今から切り取ったらやるわとか60過ぎてからやられたらキレるやろ - >>252
それ初出軍記物やからほぼ創作やぞ - >>252
一色藤長「それが信長のやり方でござるよ」(ｶﾞﾗｯ - 最近の研究だと光秀単独犯やし
既存の研究でも光秀単独犯が最有力説やろ
陰謀論者以外は黒幕説をそもそも唱えてないねん - 裏切ったのは信長を恨んで
焚きつけたのは秀吉で黒幕説がそれっぽい - それよりなんで家康は見逃されたんや？
- >>255
当時の家康が恨み買ってたか？ - >>260
自害する予定ってことはなんか恨み買ってたんちゃうんか？ - >>255
脱糞伊賀越えや - >>255
単純にそこまで手が回ってなかった
というか信忠も切腹しないで近江に一目散に逃走すれば
成功したやろ言われてるぐらい計画は割とガバガバだった - >>268
実際源五は逃げられたしな - >>268
？？？「ここは潔く切腹を。私もお供しますので」なお
- >>255
一緒にいた穴山信君が殺されるくらいには家康もヤバかった - >>255
伊賀の人らに助けられてめっちゃ早く家帰れたからな - 前兆ないのに態度がデカいとか息子が不行跡とか怠けてるとか言いがかりつけられて副社長が更迭されるのみたんやぞ
みんなビビるわ - 狙っていたにしろその後考えたら衝動的なものやろね
条件そろっちゃったからやっちゃったと - 信長は生き方がダイナミックすぎてすごいわ
ねちっこい秀吉や家康とは大違い - 裏切るのに前兆見せるか？
- 家康も有能だけど戦下手で有名な息子も内政では有能だよな
参勤交代というエグい制度で余計な金を使わせて幕府に逆らいにくい状態作ったり - >>265
参勤交代を制度化したのは家光
それも年々華美になる大名行列を規制するためのもので
金を使わせるのとは真逆の目的 - >>265
あれは大名に金使わせるためちゃうんやで
逆に大名の領国統治を考えてのことや
ずっと滞在してる方が大名にとっては赤字やしな - 大昔の社畜のブチギレるタイミングの謎を解明するってそりゃ難しいやろ
現代でもなかなかわからんで - 40ぐらいまで何してたのか全然わからん光秀本人がとにかく謎の人物だからな
創作のネタにしやすい - >>273
来年の大河は3ヶ月、下手したら半分ぐらい創作になりそうやな
それが糞だったら来年も酷いことになりそう - 秀吉って初めての天下人の割には全然人気ないよな
- >>278
覚えてないけど秀吉の大河は視聴率よかったやろ - >>278
むしろ過去に人気ありすぎた反動が今やろ - 織田家ブラック企業説はあると思う
- 蘭丸を娶った信長に嫉妬した説が有力やね
- 本拠地の姫路から遠く離れ
敵領内深くに侵攻し
率いている軍にも最近毛利から寝返った連中が多くいて
敵城をがっちり包囲中で
数万の毛利軍と対峙してるという状況で秀吉が光秀に信長を殺させたのなら
秀吉の度胸がやばいってレベルじゃないんだよなぁ安全のために毛利とばっちり打ち合わせ済みで
配下の諸将にも事前に伝えていたとかなら
そんな巨大すぎる陰謀漏れるやろって話やし - 裏で誰かにう裏切られたんやろなあ
でないと光秀バカみたいじゃん - 「日本統一したらその勢いで明まで攻め込むでｗｗｗ」とか言ってる大将見たら
「殺らなきゃこいつ…」ってなるやろ - 人糞伊賀越え
- 秀吉がすぐに和平結んだのは事前に毛利と示しあわせてたのはその通りやで
信長が援軍に来る前の下交渉はすでに毛利とやってた
秀吉の権限の範囲内やしせやから毛利と一瞬で和睦しても
そこに陰謀結びつけるのは強引すぎるで - >>294
秀吉有能すぎるやろ - 歴史のifってならもし秀吉より先に毛利に信長死亡の一報入ってたらどうなってたんやろうな
- もう理由なんか判明しとるやんけ
- センゴクの「お前のことが好きだったんだよ（意訳）」説は割と好き
- 成り上がりが今の日本じゃピンとこんから秀吉はダメなんやないか
- 突発的犯行なんやろ？
なら大して深い理由もないやろ - 前田利家って秀吉が天下取るまで割と空気だよね
柴田秀吉明智とかなり劣る
秀吉から友達だから優遇してもらって徳川に牽制できるまでなったのは凄いが
明智光秀が織田信長に謀反を起こす理由ある？
なんJ
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