- ええ君主やなあ
- 名君やね
- これが呪詛は無理があるやろ
- あかん
- なお当時でも普通に失礼だった模様
- 家康を両断するとは何ごとぞ
- どんな意味や？
- なんでこれで行けると思ったんや…
- 言いがかりをつけて滅ぼしたかったんや
- 君臣豊楽まで書く時点で狙ってるわな
- 露骨な挑発やな
- 普通気付くよね
- 長い文章の中の一部だからなこれ
匂わせの元祖みたいなもんやろ - 逆にこれが無ければ大坂の陣は起こせなかったんか？
- >>14
崇伝と言うキチゲェ坊さんが何かと難癖付けてくるから起きたと思うわ - これって今の価値観だと言いがかりひでえってなるけど
当時は違うんやろか - >>15
ある事はあったらしいで、名前わけて呪詛するっての - >>18
やっぱ当時は呪いとかの類は現実的な問題よなあ - 仮に呪詛でも文句言うのおかしいよな
- どういう意味なん？
- これが呪詛とか糖質か？
- 言いがかりじゃなくて、当時から「普通にケンカ売ってるぞ」ってなってたらしいな
- 糞家漏康 やと大坂城は石垣まで破壊しとったやろな
- 秀頼が適当なとこに国替えしてもらったらそこで頑張ります！いうたら普通に大名家になってたんか？
- >>24
なってたやろな
その後はいちゃもんつけて断絶やろけど - >>26
流石にそれやると豊臣恩顧系の心証悪くないか？ - >>33
大坂の陣にそいつら来ましたか…？ - >>33
心証もくそも「文句あるなら叩き潰したるで？」ってスタンスやろ - >>44
そんな簡単に叩き潰せるかボケ - >>24
まあ潰すけどな - >>24
家康は潰さないと思う
家康死んだら秀忠が潰す - >>24
間違いなく延命はできた - >>24
豊臣一家の認識はワイらは公家 - >>24
そもそも大坂の陣の前の和睦条件かなんかで徳川方からその提案しとらんかったっけ
提案した手前相手が従ったらしばらくは潰せんと思う - 狙ってやってたなら馬鹿
偶然やったらアホどちらにしても救いようがない
- 漢字の大元の中国やと皇帝の名前の文字は使わんくらい徹底しとったからな
邦→国
暦→歴
みたいに - 家康「ガキが……」
- 正直これは悪意あるの明らかやし
- まーたなん最新の学説ビジネスで掌クルクル踊らされてしまったか
- イギリス国旗下ろしたやろ？
戦争や！これよりマシ
- 秀頼って身長2メートルくらいの人やっけ？
- 言霊的な要素をもっと大事にしてた時代やろうになんでこれでいけると思ったのか
- ヤクザ漫画の価値観
- 鐘の文字に意図があったかはわからんが豊臣さんサイドが普段から悪手打ちまくってるのは事実やから断絶も多少はね？
- >>41
秀吉は攻めの才能しかないんだ😞 - ただの大名になるより武士辞めて実権が無い公家ルートに行く方が生き延びれる可能性高いと思う
- >>42
今川ルートやな - 人様の本名を真っ二つにする名采配
- 仮に大阪の陣で豊臣が勝っても
豊臣は兵力維持できないのにたいして徳川はまた集められるから
どうやっても勝てないよな - 家康の野郎ムカつくな…せや！でこれって陰湿では
- 秀吉は家康潰しても
秀吉死後に結局他の大名にまくられてそうよな - >>49
秀吉は地盤が全く無いから仕方がないわ - 関が原時はまだ「豊臣のため」って言ってたのになあ
- 生き残りさえすれば幕末の旗頭になってたやろ
- >>51
家光の改易祭りの頃乗り越えられると思えん - 脱
糞糞
狸 - 豊臣サイドが悪手打ってたって後世に記録を残しとるのは徳川サイドやし
- まあ源氏って難癖大臣やからな
頼朝も尊氏もやし頼義・義家親子も難癖つけとる
家康は正確にいえば新田系傍流の得川の子孫名乗ろうとしたら得川直系がいて名乗れず一文字変えて徳川も新田系子孫やと言うてるなんちゃって源氏やけど - これ最初に言いがかりって言い出した奴誰なんやろ
普通に失礼やん - 露骨な挑発してたらそらそうなるやろ
残念でもないし当然 - しかも存命中に諱名を刻むファインプレイ
- 徳カス下らねえ流言流してんじゃねぇぞ
- や家糞
- 言いがかり言うけど隙見せるどころか隙だらけだよなこれ
- 悪質クレーマーが世に蔓延る現代を先取ってる
- 浪人集めたから勝てるやろの精神
- 潰すぞ
- 毛利も徳川に対して減俸されて
恨んでたらしいけど家残っただけ感謝よな
結局毛利残したのが長州になって幕末に倒幕されたし - >>68
島津は徹底的に潰しておくべきだったという風潮 - どうせなら脱糞野朗くらい言えばええのに
- >>69
唐澤心経が彫られてる鐘なんてやだな - まあまあ言い掛かりでもなかったみたいなの草
- 交流戦でロッテが阪神相手に「先着334名様に入場料334円」キャンペーンやるみたいなもんやな
- 明治政府のせいか知らんけどこの辺の時代って間違った風潮流れとるよな
- >>72
資料ほぼ廃棄したからな - >>76
いつの時代も記録破棄してばっかやなこの国 - 隙を見せるのがよくない
- LINEで悪乗りしてたら文春に嗅ぎつけられて炎上したレベル
- 殿！これでは徳川から言いがかりつけられますぞ！
こういうこと言う家臣はいなかったの？ - >>75
当初からおったで - >>75
現場責任者「名のある坊主が書いた文やからヨシ！」
奉行「責任者が推敲しとるやろからヨシ！」
家老「ここまでヨシ！ならヨシ！」 - >>91
ヒェ - 当時の感覚だと普通に無礼やなかったっけ？
- >>77
普通にあかんことやで
言いがかりでも何でもない完全に狙った行為 - 家康激おこ（潰すための言いがかり）
- 隙あらば自分語り→隙を作ったほうが悪いの精神
- そもそも本名は諱だから言わないし使わないのが通例やろ
- いやこれは明らかに狙ってるし書いたほうがあかんやろ
さすがに殺されるとまでは思ってなかったのかもしれんが - 家康は内府か大御所って言われてたんじゃない？
- 逃げ佐久間も
撤退戦が上手いという意味とか今解釈してるけど普通にバカにしてた名前だと思う
- >>86
退き弾正は？ - >>94
ケツ穴からイチモツ抜いたときも田楽みそにならないくらい
終わった後が見事って意味やで - 島津しか薩摩弁がわからなかったので残当
- 戦国時代なんて文盲の大名もおったんやろ？
こんな小難しい理屈で難癖つけるなんて
どうせ家康に取り入った胡散臭い御用坊主のアイデアやろな - 秀吉は出自のせいか譜代が厳しいから地盤がなぁ
- >>90
譜代のはずの七本槍がみんな徳川についたやんけ
譜代居ないは理由にならん - 何百字とある中から見つけたんだろ
徳川がわざとやらせたんじゃないかと思ってしまう - 呪詛ではなくちょっとした意趣返しくらいのつもりだったんだろうけど隙見せた方が悪い
- 徳川って主家を軽んじてた親藩も改易しまくりだから
福島正則あたりは純粋に幕府舐めてて改易されたっぽいよな - 追い込まれてる立場なのに社会風刺みたいなことやろうとするから…
- 家康の難癖で一番酷いんは大久保家の一件や
代々松平家に仕え父親が松平を継げたのも大久保家あってこそなのに謀叛の罪着せてあっさり潰したしな
睨まれた様な小さな恨みも忘れず必ず仕返しした言うくらいみみっちい男やで家康さん - >>97
大久保は忠隣の孫の代に復活したから - 豊臣秀吉「こいつワイが通る門の上に自分の草履置きやがったンゴ…これはワイを足蹴にするって意味やな！死刑！」
- これはいけない
- 徳川政権とかいう鎖国して日本の近代化を放棄する無能
- 嫌いな上司への年賀状で縦読みで「しねばか」になるようにしたみたいな話やしバレたらそりゃ怒られるやろ
- >>104
羽柴さんは徳川のこと上司とは思ってないからセーフ - 秀忠とかいう改易大好きマン
こいつの功績地味にでかいやろ - >>106
最近では評価されとるけど秀忠の成果が全て親父と息子に取られてた感じあったよな - まぁ脱糞を殺しとくべきやったな
秀吉死んだ時点で終わりや - >>107
森と池田と堀が悪いんやな - 一時期の信長家康コンビ以外日本の全てが敵みたいな構図好き
- 中国では皇帝の名前の字を他の用途で使う事を避けてわざわざ元からあった物を改名したりするぐらい繊細な話だからな
これは豊臣がガ●ジすぎる - 源の直系って完全に北条に滅ぼされたの？
- 豊臣が生き残る唯一の道が公家になって政治に関わらないことやろ
- 国家安康→家康の名前入ってるしええやん！
君臣豊楽→豊臣をまだ諦めてないんか！これやろ
豊臣秀頼さん、寺の鐘に国の平和と繁栄を願って「国家安康 君臣豊楽」と刻む
なんJ
コメント一覧