『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』 正しいのはどちらか?

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 19:50:55.68 ID:58BzEkm4p


インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決

タゴール:
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン:
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか? 
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

タゴール:
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン:
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。

タゴール:
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。  

NHKアインシュタイン ロマン
レス1番の画像サムネイル

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 19:51:19.52 ID:58BzEkm4p

真理です
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 19:51:43.33 ID:k9YtTLK7M
「月」は概念だから
月の映像を宇宙人がみても月が存在するとは思わない
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 19:52:14.96 ID:cDMe8sss0
安倍晋三がいるから日本が存在する
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 19:52:47.12 ID:mO+FRxLMr
>>4
日本じゃないぞ
宇宙だ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 19:53:09.01 ID:dnbk5AgW0
後者に決まってんだろ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 19:53:18.74 ID:uhIr6ym00
月なんてねえよ
寝言は寝てイェア
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 19:54:01.55 ID:+cIsi2Us0
月は出ているか😎
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:08:15.89 ID:woQq9CT70
>>8
月はいつもそこにある
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 19:54:29.64 ID:IwWal+X/0
2分の1の確率で存在する
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 19:55:14.49 ID:lC8JAp7s0
「正しいのはどちらか」という問いだと現代人はまず反発して終わりだから、語りとしてうまくない
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 19:55:22.05 ID:v5HsYzf/M
人間がいなかったら月なんて名前ついてないし
そりゃ存在しないわな
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 19:56:53.57 ID:BNTcxG/l0
そもそも月とは何かという定義をまずしないと議論が嚙み合わない
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 19:57:12.94 ID:58BzEkm4p

そこに物質がある
人間が見なきゃ
存在しないのか?

という事だと思う

14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 19:57:53.02 ID:0cc3dLBmM
VIPで4ね
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 19:58:03.71 ID:i8xjMGvS0
「月」が存在するのは「日本人」がいた場合
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:02:23.03 ID:xVLa8jLGd
>>15
山川異域 風月同天
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 19:58:07.07 ID:58BzEkm4p

神はサイコロ降らない
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 19:58:22.08 ID:fzXRchI10
屁理屈大会じゃん
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 19:59:43.23 ID:58BzEkm4p

量子力学の事だろう
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:00:06.94 ID:SCeqjnDK0
誰も見てない鏡には何が映っている?
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:00:27.71 ID:58BzEkm4p

量子力学は間違い
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:00:30.79 ID:xVLa8jLGd
放送当時から納得がいかなかった
人間が見ようと見まいと、人間が月と呼ぶあの衛星は存在するだろうに

じゃあ例えば我々の体内にいるはずの大腸菌は、我々に見えない状態だと存在しないのか?トイレでウ○コして大腸菌とこんにちはすれば、初めて大腸菌が存在することになるのか?

22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:00:40.51 ID:bjnSv5UJ0
もうそういう言葉遊びはいいです
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:00:48.20 ID:EmL5Bx6m0
前者的な考え方をしてる奴はジサツする
世界は意思の力で変わると思い上がっているからだ
ニーチェとかその典型
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:01:20.60 ID:f6UuQT9y0
誰も見ていなければハゲではない
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:03:14.97 ID:EqHfgv/Wd
自己の意思によって世界を変えられると思い上がるから
変えられなくて絶望し病に陥る
これは近代哲学の思い上がりと失敗だよな
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:03:18.13 ID:ngHyIUuUM
萩の月があればそれで良い
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:03:28.46 ID:nAAsk9Dl0
俺自身が月になることだ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:05:00.72 ID:nA4KEnfip
何億光年も離れた恒星の光を見ることができている
だから人類誕生以前からその恒星は存在してるのは明白
人類なんて関係ない
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:05:35.12 ID:EmL5Bx6m0
人間一人の力などたかが知れていると弁えて
自分の意思こそが世界そのものだなどと思い上がるのはやめよう
そんな考えは自分をより追い詰めるだけ
まるで自己啓発セミナーだ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:06:13.96 ID:AURjHkwH0
この後アインシュタインがインド人殴ったんだよな
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:07:10.05 ID:8KNLVuS00
月の方を見てなくても、月の影響とされる満潮干潮や、月が反射してる太陽の光を観測することはできる
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:10:45.05 ID:EmL5Bx6m0
>>33
現象主義者からすれば
その元宵すら自分が知覚して初めて生まれたものだと主張する
彼らはどこまでも独りよがりであり客観を認めない
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:07:40.39 ID:vMbGpRdM0
そもそも存在などというものに意味があるの?
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:09:15.30 ID:vxFCq5Fv0
何物かが識別するから、月という句切が出来る。
宇宙空間にはうすく水素がちらばっていて物理的には全部つながっている。
つながっているものの中から月を別のものと切り出すのはそう認識する存在があるから
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:09:36.52 ID:KQI2hHJEr
インド人ならではの発想だよね

物理現象の中には厳然として存在はするけど、その存在を認める存在がなければ存在していないのと同じ

41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:12:52.48 ID:KQI2hHJEr
神が存在すると仮定した場合、人類が死滅した後も存在するか
人類滅亡と同時に神も死ぬのか
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:13:24.29 ID:qqNh0nmN0
人間以外の動物でも月は認識できるから存在する
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:14:18.55 ID:087D+Mht0
バカ言ってんじゃねーよ

プラトンのイデア論の足元にも及ばねえ
人類は退化してるわ

44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:20:57.61 ID:pYquX6C30
海原雄山「むーん」
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:22:03.98 ID:popr+xNP0
仮に人類が絶滅した時、前者の考えに則ると、
新たな人類が生まれるまでの間、月が消えてしまう事になる
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:23:07.61 ID:rdCdyiAHr
観測は人間だけがしてるわけじゃないから月は存在する
物理じゃなくて唯名論とかの話なら存在しない
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:23:21.65 ID:pcCt/uRU0
言葉遊び有りか無しかで答えは変わる
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:23:28.32 ID:EqHfgv/Wd
ハッキリ言って
自分の知覚によって世界が創造されるとか
おこがましいにも程があるわ
人の分際で神の視点を持つなと言いたいね
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:34:28.87 ID:4KMLyMI/0
月がある世界線と月がない世界線があるんだよなあ
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:38:04.67 ID:jpuLJNCP0
ヤギが一万札を認識しつつそれを餌にする事に矛盾はないよ
一万札の使い方なんて自由だしね
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:41:04.28 ID:EqHfgv/Wd
個別の解釈によって現象が変わるというなら
共通認識とか社会のコモンセンスの否定じゃん
コモンセンスの上に乗って生活してる癖に何言ってんだかって話
ならそもそも言語なんか成り立たんわ
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/03/08(月) 20:41:42.28 ID:Iujeg6vE0
後者

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