【歴史】「徳川家康は辛抱強い性格だった」は後世の創作の可能性

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:22:15.79 ID:TedT3Li79

先日、映画『ブレイブ ―群青戦記―』のヒット祈願イベントが行われ、出演する渡邊圭祐さんが自身の性格をじっくり待つ徳川家康タイプと分析していた。
実際に、家康は辛抱強い性格だったのか、考えることにしよう。

■天下人の性格
 織田信長、豊臣秀吉、徳川家康については、その性格を言い表した有名な狂句がある。次に示しておこう。

織田信長「鳴かぬなら 殺してしまえ ホトトギス」

豊臣秀吉「鳴かぬなら 鳴かせてみせよう ホトトギス」

徳川家康「鳴かぬなら 鳴くまでまとう ホトトギス」

 信長は気性が激しく短気なので、鳴かないホトトギスを殺せと命じた。秀吉は知恵者なので、鳴かないホトトギスを鳴かせようと工夫した。
家康は若い頃からの苦労人で辛抱強かったので、鳴かないホトトギスを鳴くまで待ったのである。それぞれの性格をあらわしていて興味深い。

 この3つの狂句は、第9代平戸藩主・松浦静山の随筆『甲子夜話(かっしやわ)』に書かれたものである。
『甲子夜話』は文政4年(1821)から書かれ、静山が亡くなる天保12年(1841)に完成した。正編100巻、続編100巻、第3編78巻に及ぶ浩瀚な著作である。

 この3句は「詠み人知らず」となっており、いつ誰が詠んだのかは不明である。
3人の天下人の性格が実際にこの狂句のとおりなのか不明であるが、江戸時代末期にはすでに定着していた可能性がある。
では、なぜ家康は辛抱強い性格になってしまったのだろうか。もう少し考えてみよう。

■苦労人だった家康
 天文11年(1542)、徳川家康は松平広忠の嫡男として誕生した。
松平氏は三河を領していたが、その威勢は弱体化しており、駿河今川氏に従属していた。幼かった家康は、今川氏の人質になっていたほどだ。

 永禄3年(1560)に今川義元が桶狭間の戦いで織田信長に討たれると、家康は信長の配下に加わった。
天正10年(1582)に信長が本能寺の変で横死すると、家康は羽柴(豊臣)秀吉に従った。

 慶長3年(1598)に秀吉が病没し、その2年後の関ヶ原合戦で家康は西軍に勝利したが、
家康の完全な天下取りは慶長20年(1615)の大坂夏の陣における豊臣氏の滅亡を待たねばならなかった。

 つまり、家康は信長と秀吉という2人の天下人に仕え、なかなかチャンスに恵まれず、辛抱強く待たねばならなかったということになろう。
その事実が先の狂句に反映されたようだ。

 また、江戸時代には「織田が搗き 羽柴が捏ねし天下餅 座りしままに食うは徳川」なる狂歌も広まった。
これは家康が辛抱強いというよりも、棚からぼた餅で天下を取ったことを揶揄したものである。

■有名な家康の遺訓
 ほかにも、家康が辛抱強いとされた根拠としては、以下に示す家康の有名な遺訓がある。

人の一生は重荷を負て遠き道をゆくがごとし、いそぐべからず。不自由を常とおもへば不足なし、こころに望おこらば困窮したる時を思ひ出すべし。
堪忍は無事長久の基、いかりは敵とおもへ。勝事ばかり知りて、まくる事をしらざれば、害其身にいたる。おのれを責て人をせむるな。及ばざるは過たるよりまされり。

 しかし、この家康の遺訓とされるものは、後世の偽作であると指摘されている。
明治になって、幕臣の池田松之介が『人のいましめ』(伝徳川光圀作)をもとにして、創作したものにすぎない。家康の花押まで似せていたのだから、手の込んだ偽造である。

 この偽作を「幕末の三舟」の1人である高橋泥舟(ほかは勝海舟、山岡鉄舟)らが日光東照宮(栃木県日光市)をはじめ、各地の東照宮に奉納した。
これにより爆発的に世間に広まったのだ。

 つまり、家康が辛抱強かったというのは、江戸時代に広まった伝承や偽作のようなものが根拠にすぎず、実際はどうだったのかよくわからないのである。
家康が辛抱強い性格だったというのは、今後の検討を要しよう。
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20210216-00222815/

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:22:52.03 ID:0to0ROK80
辛抱強かったらウ●コ漏らさんわ
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:27:42.78 ID:97PIKQty0
>>2
それも江戸時代の創作
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:39:51.56 ID:Boqydn190
>>29
江戸時代人、いい加減過ぎるだろ。
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:37:38.43 ID:TuFFQyHn0
>>2
あれは追いかけてきたばあさんの迫力がすごかったんだ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:23:02.64 ID:T4v7jt6z0
ねちっこくてしつこいんじゃないのか
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:23:11.05 ID:5yALR+R00
短気エピソードの方が多いだろw
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:23:28.57 ID:T+pYw6Ls0
子供などの未成年者は規則正しい生活によって新陳代謝が著しいうえ、重症化の最大要因のひとつと言われる飲酒をしないため、新型コロナに感染しても無症状のまま新たなる自然抗体が生成され、獲得免疫によりワクチンなどを接種しなくとも重症化する事がほとんど無い。

ただし、無症状とは言え罹患初期の未成年者では他人への感染力は重症者と同等であるため、誰が感染者なのかが全く見えない新型コロナウイルスは、非常に厄介となっている。

との事でした。

6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:23:31.74 ID:rZNbtINb0
すぐ漏らすしな
赤ん坊かよ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:23:53.48 ID:PMIYBzqb0
草履を温めてあげてたんだから辛抱強い性格だろ
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:24:33.32 ID:yKP4Xr9+0
>>7
それは…秀吉では
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:34:44.27 ID:VJcOT9IT0
>>13
ツッコミを待ってるアオリなんだから突っ込むなよ
さてはあなたは辛抱強くないですね
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:24:04.43 ID:yKP4Xr9+0
元々は血気はやるタイプだったのが、徐々に辛抱強さと権謀術数を身に付けたって感じじゃなかったっけ
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:24:10.02 ID:suKKnAFd0
我慢しすぎたから漏らしたんやろ
普通開戦前に済ますよね
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:24:18.62 ID:RY8SNbEw0
でも結果論として辛抱強かったわけで
踏んできた場数から考えて
直情型だったら若い頃にとっくに死んでる
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:24:56.26 ID:yKP4Xr9+0
>>10
実際死にかけたのよ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:24:19.95 ID:ty2sS8NZ0
天ぷらが好きすぎて死んだようなもんだから辛抱強いはないだろ(´・ω・`)
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:24:26.60 ID:KyiIdi5K0
まあ結果論だもんなぁ
秀次事件が起こらなければ生きてるうちに天下取りはまず不可能だったし、秀吉に臣従した時点では豊臣政権のNo.2で満足してたんじゃねーの?
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:39:28.32 ID:N/q3U3dI0
>>12
コレな。秀次の助命には当時徳川も前田も必死に動いてるしこの時点では天下狙ってなかったはず。
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:24:40.58 ID:+Sq/mGf/0
散々待ったあげくに切れて大騒ぎする人っているよね
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:24:44.07 ID:xRGPrypd0
するしかない辛抱は辛抱と呼べないのだよ
私からは以上だ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:24:50.12 ID:Y+jCxPNl0
後世のイメージだと辛抱強い狸親父だけど、同時代の評価は戦上手(野戦限定)な律義者だったかもしれん。
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:25:02.01 ID:Jrb4sqx40
稽古事マニアだったから根気強い性格なのは確か
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:25:27.06 ID:u8dw7OiA0
そもそも家康なる人物は存在しなかった
徳川はユダヤによる支配の歴史
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:25:47.38 ID:qYlAZg0A0
辛抱強かったら信玄の挑発の乗って野戦なんかしてないわなw
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:25:57.37 ID:UrmBiFci0
単純な話

信長、秀吉よりも家康が若かっただけのこと

22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:26:24.83 ID:ZZobxVWx0
別に家康が待った訳じゃないやろ
信長が生きてたり秀吉に立派な息子がいたら
それはそれで別の結果になってたわ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:26:26.41 ID:kjCqYwjk0
肛門すら我慢できなかっただろ
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:36:53.08 ID:NDIR0mFO0
>>23
それは安倍やでw
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:26:29.88 ID:AR5BogGf0
>鳴かぬなら 殺してしまえ ホトトギス

これ考えた奴は信長のことを全く理解していないと思う

40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:30:26.49 ID:AA4HstgL0
>>24
意外と信長って寛大なんだよな。あの悪人?の松永秀久が裏切っても一度は許そうとしてたくらい。
ただ敵にまわったら容赦ないだけで。
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:32:45.20 ID:j3bUzzP00
>>24
3つ並べて比較すること自体が言葉遊び。強引にそれっぽく持って行っているだけ。
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:40:14.82 ID:0Q+t7Bf50
>>24
割と殺してないよ
佐久間だって追放だし
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:26:32.41 ID:RZfIdD0N0
籠城スルーされたのに切れて信玄に特攻かますんだから辛抱強いわけない
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:26:59.50 ID:oFPuBnj20
鳴かぬなら まあ、しゃーないか ホトトギス
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:27:32.78 ID:z/skYmu90
これは腰に付けたる焼味噌じゃ!
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:28:03.21 ID:rn3eEIrW0
女性遍歴が完全にキチゲェ
愛知県民は異常性欲が多い
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:28:08.49 ID:JxVg1CBZ0
明智光秀は辛抱できずに、本能寺の変をやっちゃったからね。
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:28:17.21 ID:fJEW7NWg0
短気を起こしたせいで自分が敗北した時の無様な姿を絵に描かせて生涯の戒めにしたんだから、少なくとも辛抱強くあろうとしていたのは事実だろ。
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:28:19.87 ID:JsUCFJV90
鳥ってうんこ落としてスピードアップするじゃん?
家康も信玄に追われてる時に思ったわけ、うんこしたらその分早く移動できんじゃね?ついでにうんこみて追っ手がうわ、うんこ落ちてる、踏まないようにしようと思うから追撃が弱まるんじゃね?ってね
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:29:09.82 ID:kjCqYwjk0
本来は信長こそ鳴くまで待とうホトトギス。
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:29:28.72 ID:a+KZ14aN0
人は記憶型と思考型に大別できる

今川義元の死 裏切って独立
織田信長の死、裏切って織田領を掠め取る
豊臣秀吉の死、裏切って天下を掠め取る

74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:35:54.50 ID:kjCqYwjk0
>>37
秀吉だって信長が死んだら織田家を乗っ取っただろ。皆一緒だよ。
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:38:17.38 ID:a+KZ14aN0
>>37 の続き

家康の前の松平創世記も面白い

38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:29:31.92 ID:fcYeYwDE0
三人とも新しいものに関心を向けていた
富や価値を気にしていた
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:30:01.41 ID:LCNUQFvF0
徳川風見鶏
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:30:27.34 ID:3s2ombYW0
そりゃそうよ みんな後世の小説かもしれんのに 見て来たように語る人がいて笑う
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:30:46.70 ID:A/STWLNQ0
【韓国】慰安婦問題、ICJに付託を 李容洙さんら日韓に訴え[02/16]
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:31:01.80 ID:KyiIdi5K0
秀吉に臣従した時点で天下取りは実質諦めてるだろ
秀吉が耄碌して秀次粛清とかいうマジ基地ムーブ起こさなければ自分が生きてる間はノーチャンスだったんだし
長生きできる保証だってあったわけじゃないしな
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:31:07.06 ID:gLOU0DYb0
辛抱強いかどうかは関係なく無性にwikipediaの小牧・長久手の戦いを読みたくなった
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:34:24.56 ID:iFcTxoIf0
>>44
あんまり関係ないよ
領地はもうボロボロ状態だったし
大地震が起きて、秀吉が戦を続行しないと決めたのが大きいだけだから
家康の幸運は異常。それくらいないと天下なぞ取れないのかもしれないけど
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:31:26.49 ID:cBkk6KNA0
辛抱強い人なら脱糞するわけないからね
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:31:29.44 ID:4k/Jtlnb0
テンポラスこそ揚がるまで待てば・・・
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:31:53.24 ID:QkBJDHsc0
麒麟がくる見たけど、全然辛抱強くなかったぞw
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:32:09.97 ID:WYVj7u/N0
質素な生活だったらしいよ
女中が「上様そろそろ下帯の洗濯をしましょう」と言ったら
「いやわしはこのままでかまわん」と言ったそうな
汚れても目立たないように色付きのふんどしをしていた
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:35:13.51 ID:ZZobxVWx0
>>48
冬でも足袋を履かなかったり
破れた足袋を繕って履いてたりしてたんだっけ
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:32:17.23 ID:otxv+jDV0
性格も年齢によって変わるもの
中年になるとネットウヨが増えるのと同じ
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:32:34.40 ID:rZNbtINb0
信じる宗教>代々使えたきた家の主君
ってされた経緯から猜疑心とか性格がねじ曲がった
薩摩の主従関係とは大違い
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:32:43.03 ID:QLXo6wW40
辛抱強いかどうか分からないってそりゃそうだけど
変なこと言い出すね
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:32:50.03 ID:Nlnp7q/D0
性格は悪かったのはわかる
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:33:16.38 ID:LVni+Raq0
野戦最強だしな
うんこもらしてさらに強くなった
スピードが格段に上だわ
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:33:27.59 ID:6ExdkTvx0
辛抱にみえる長い雌伏も
健康マニアが幸いしての長寿のおかげなんだよな
東西とわず権力者は寿命が長いというだけで価値なんだわ
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:34:00.27 ID:TwCFssfv0
鳴かぬなら鳴くまで待とう時鳥が家康

豆な!

57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:34:14.97 ID:xOU9bcvY0
俺の知ってる徳川家康はボクサーなんだが
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:35:13.28 ID:+15HajBn0
>>57
滝田栄じゃなかったのか!
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:34:19.57 ID:YZLYmQcI0
腹黒いタヌキのイメージしかないだろ
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:34:42.42 ID:KBj2f1hA0
PS版将星録だと辛抱してくれないから織田家すぐ無くなる
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:34:44.63 ID:sRnz/lIv0
直江状でキレてるあたり、もう我慢強くないわ。
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:35:35.42 ID:JsUCFJV90
>>62
老いたら誰もがキレやすくなる
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:34:46.34 ID:7ZC0IrWW0
人一倍スケベだった、、
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:35:04.52 ID:2CMG2czz0
豊臣をきっちり滅ぼしてから死んでるし
寿命を活かしきったのは間違いないやろな
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:35:42.32 ID:ED+pzIpm0
織田豊臣と同じ時代に生き最後に天下を取ったのだから辛抱強いと言えるんじゃないの
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:35:46.53 ID:8+Uu+7ds0
単純に日本史にマイナスなイメージ付けたいだけだろうよ
結果的に徳川が天下統一して長いこと政治の中心に居たのは覆らないし、その創始者を貶めようとしたところで無駄だよな
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:35:49.34 ID:6+g0C+3n0
加藤清正や浅野幸長が死ぬのを辛抱強く待ってから、秀頼を滅ぼした。合っているのはこの点だけだな。
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:35:50.53 ID:64cPYM7k0
「国家安康」でバチギレしてたやん
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:37:41.01 ID:JsUCFJV90
>>73
あれって今の価値観では言いがかりにおもえるけど、当時の価値観ではそうでもなかったらしい。
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:35:57.66 ID:RQ8yyIQF0
そもそも家康さんって、信長の配下じゃなくね?
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:37:56.35 ID:iFcTxoIf0
>>75
晩年は服属してるよ
静岡程度の小大名が偉そうに出来る規模じゃなくなってる
108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:40:44.74 ID:KyiIdi5K0
>>75
今のアメリカと日本みたいな力関係の同盟
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:36:13.22 ID:IbsXf2/g0
若い頃は苦労知らずのボンボン
三方ヶ原あたりから変わっていって結果、海千山千の年寄りになったって感じかな
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:36:25.26 ID:eZ4r6QuD0
人生は重き荷を背負って長き道を行くが如し
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:36:37.12 ID:PRC9sCIv0
まぁサムライなんですから
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:36:43.59 ID:+aAqCMIG0
信長に宥められるレベルの癇癪持ちよ
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:36:48.70 ID:6MLPPHkm0
徳川家康は霊能力があったと 昔きいたことがある
あるいは 霊能力者をスカウトして側近にしてたのかもしれないが
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:36:52.07 ID:XhuXgDgy0
おこるでしかしーホトトギス
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:36:54.50 ID:RypesJvd0
「オレもうダメだ、ここで死ぬ!」
って言って、家臣に止められたことが何度かあるだろ。
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:37:29.47 ID:eZ4r6QuD0
家康といえば質素倹約
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:38:45.94 ID:RcrKL/HB0
>>84
大奥があんなんで?
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:38:05.50 ID:RcrKL/HB0
臆病なんだよ
だから勝てた
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:38:13.97 ID:0C09ZMKV0
長生きしただけで辛抱強くは無いかも
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:38:17.21 ID:5ALYSCHW0
そもそも現代感覚で辛抱強い武将とか居るはずがない
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:38:20.31 ID:zP38X48d0
三方ヶ原の戦いを見れば短気だとわかるだろ
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:38:28.17 ID:LVni+Raq0
仮に有名どころ3人で一番辛抱強いのはだれかって言ったら信長かもしれないな
弱小から天下統一直前まで行くのは辛抱強くないと無理だろ
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:40:17.62 ID:RcrKL/HB0
>>93
逆に辛抱強くないのは当時の坊主か
信長の悪評はデマだろう
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:38:35.71 ID:NDIR0mFO0
>>1
安倍晋三「鳴かぬなら 鳴いた事にしてしまえ ホトトギス」
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:38:39.67 ID:Tkclc/ab0
家康公遺訓は偽物かもしれないが、本物より本物らしい
家康公の魂がそのまま乗り移っている
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:39:12.64 ID:0tzTmY+V0
うんこうんこ言ってる奴がいるけど、うんこ漏らしたとか初耳だわ
113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:41:17.92 ID:JsUCFJV90
>>98
あれ味噌だったらしい、家来がズボンに付着した味噌をウ●コだと誤解したから、これは味噌だよって教えてあげたらしい
116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:41:38.08 ID:BgRmYMPf0
>>98
大人になってからウ●コ漏らした事あるかアンケート取ると70%の人が経験アリなんだと
102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:40:17.16 ID:bfiKLsBp0
辛抱強かったら三方ヶ原に出向かないんだわw
105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:40:21.91 ID:6xAcTMbP0
100まではROMっていたよホトトギス
106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:40:29.86 ID:mWJqdtaH0
秀吉の子孫がどうなったか知らんの? マジキチ殺処分だぞ
107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:40:42.01 ID:s1YVP3Yp0
戦闘90 政治95 魅力88
だいたいこんな感じかな🤨
109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:40:54.23 ID:MqJZKc4w0
>>1
我慢強かったってのは状況であってw

性格は短期で有名
というか、松平家自体、ものすごい血気盛んなDNA

110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:41:01.76 ID:W3Uo7jLZ0
>>1
強い相手には辛抱強かったというだけのヘタレ君だよ
111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:41:02.31 ID:Tkclc/ab0
人間は成長するに伴い性格も少しづつ変化する。血気盛んな青年時代はともかく、晩年の家康公は辛抱強いというか、深謀遠慮なのは間違いない。
112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:41:13.63 ID:j3A0flh70
ピンチになったらすぐ死のうとする人だっけ?
114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:41:28.65 ID:pILSuarf0
哭くまで待とう、ホトトギスはじゃあ何だったんだ
115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/16(火) 15:41:35.01 ID:lpfh3IpR0
家康は短気者で癇癪持ちだったよ。松平家はみんなそう。父も祖父も。だから家康は
自分の欠点を直し、戒めるために「しかみ像」を残したし、「泣くまで待とう」とか
辛抱、我慢が大事だって訓戒を残したんだ。タヌキとか脱糞オヤジとか言ってる奴は
家康の価値がわからない、人を見る目がないロクデナシだよ。司馬遼太郎とかね。

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