- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:51:15.24 ID:mCMPtxs20
-
こけし@kokeshinookimon
ディベート教育を高校の歴史教育に応用するのを本当に止めてほしい…
積極的にディベートやった子に限って、二項対立かつ主観的問いを立てるし、結論ありきで史資料を提示する傾向が強い。
ディベートって勝敗を決めるものだし、教育方法として学問との親和性って低いと思う。 - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:51:41.98 ID:FEteRAq+0
- ディベートは揚げ足取りではない
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:51:57.23 ID:mCMPtxs20
- こけし@kokeshinookimon
ディベート推進派の先生の教育記事を見ると、生徒の調べる力や論理構成力があがったと自画自賛するんだけど、そんな時間とるなら一つの論点で多様な史資料を提示して、素直な疑問を論理化する力を育てたが良い。 - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:52:27.91 ID:mCMPtxs20
- こけし@kokeshinookimon
そういう人間らしい教育方法は、加藤公明ほか編『考える歴史の授業』で紹介されているので読んでほしい。
(大体、日本の開国は成功だったか、失敗だったかとかいう問いを立てること自体おかしい) - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:53:03.77 ID:DiwXFOir0
- ディベートってテメーの思いとか関係なく出されたお題と与えられた立場でやるもんじゃねーの?
よく知らんけど - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:53:22.70 ID:TdDqcp/kp
- チョンモメン「こいつはネトウヨ!」
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:53:24.01 ID:mCMPtxs20
- 稲垣理一郎(リーチロー)@reach_ina
ディベートは言い負かした方が勝ちのゲームだけど、リアル社会は「相手に勝利の花道を敷くことで、自分の望む結果を手に入れる」ゲーム。
学問以外でもディベートの実用性って低そうに思う。
そのあたりを加味した、もう少し実用的なゲームがあってもいい。
デザインむずいけど。 - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:53:49.82 ID:lPwNTFEBa
- ディベートはともかくディスカッションもダイアログもできねえのが問題
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:54:18.95 ID:uXhuUjAQ0
- ディベート教育は賛成派と反対派をお互い入れ替えてディベートさせるから
大学行くと大体これやる
高卒は知らないから一つの意見が正しいとひたすら叫び続ける
ネット見てても高卒のやつは分かる - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:56:12.61 ID:OCJLxxSk0
- >>9
中卒やけど今日はブサヨ、明日はネトウヨ
みたいな遊びをしてるワイは大卒レベルってことか - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:07:24.39 ID:FEteRAq+0
- >>14
学歴と持って生まれた頭の良さは違うしな - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:56:23.34 ID:lPwNTFEBa
- >>9
大学でいきなりやるから東大ガ●ジ論法が生まれるんだろう - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:10:23.18 ID:8tUh7Ux30
- >>15
これな
守るべき価値観のない連中にやらせると屁理屈ボリュームバトルになる - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:09:11.44 ID:9831+auf0
- >>9
嘘つき
中学の時に賛成派と反対派を入れ替えるディベートの授業やった記憶はっきりあるわ - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:54:44.01 ID:IdPEIV0Na
- 教養だぞ
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:54:47.01 ID:nR4A1PCy0
- 基本的に揚げ足取り合戦だし
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:55:39.90 ID:f4gesKqF0
- リベートならほしい
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:55:59.18 ID:+Zz8toQX0
- 結果生まれたのがひろゆきである。
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:56:28.61 ID:mCMPtxs20
- >>13
最たる例だな - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:56:38.20 ID:CdQ4viS2M
- 逆じゃないの?ディベート力無いヤツ程主観や想像で屁理屈こねてる印象
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:59:16.21 ID:lPwNTFEBa
- >>17
同意
ディベート教育をやらなかった結果がスレタイ
基礎ができてない奴がいきなりディベートやるとワンパターンのガ●ジ戦法仕掛けるしかできなくなる - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:59:24.49 ID:JsSh6aqWM
- >>17
お前のは客観という主観なんだがな - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:57:15.11 ID:JsSh6aqWM
- すぐにパターン化するからどっちでも
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:57:45.23 ID:0uTbgOugr
- ジャップにはサロンっていう概念が無いからな
欧米の上っ面だけ真似しても駄目 - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:58:14.55 ID:3aI/3P5c0
- ネットの影響でご飯論法する奴多いだろうから義務教育でのディベート難しそう
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 14:59:04.24 ID:mCMPtxs20
- (ヽ´ん`)「ディベートを学びたいなら嫌儲に来な」
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:00:32.43 ID:REO7s32n0
- ディベートは指導者がどうデザインするかが何より重要で
上手く指導できる人がいないなら変なことになるだろうとは思うけど・・・
例えば意見を立場を入れ替えてもう一回やる、考えるとか
そういうのは面白いと思うんだけどね - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:01:30.67 ID:mCMPtxs20
- ドクターストーンの作者がハッスルしてて草
稲垣理一郎(リーチロー)@reach_ina
抽象的な話でふわっとごまかすのが嫌いなので、具体例を。例えばアイデアを思いついた時。
「僕がすごいの思いつきましたよ!」
とすると採用されません。
その場で決定権を持つ人が思いついたように誘導、もしくは皆のおかげで辿り着いたかのように説明すると、めっちゃ通しやすいわけです。
(つづく稲垣理一郎(リーチロー)@reach_ina
漫画の担当と展開を考えている時。担当は絶対に
「こんなの思いつきましたよ!僕が!」
と言いません。
そんなんしたら、いいアイデアだったとしても、作家によっては意固地になって避けます。
ネタのタネかのように。
作家が思いついたかのように、もっていきます。
編集さん、ちゃんとしてますよ。 - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:13:08.27 ID:8tUh7Ux30
- >>25
えーおれがラノベ作家やってたときは編集がこっちのネタ全部蹴ってテメーのネタ書かせようとばっかしてきたけどな - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:14:15.48 ID:mCMPtxs20
- >>44
どんだけ低能なレーベルで書かされてたんだ… - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:01:44.64
-
ディベートは善か悪か って題でディベートしろよwww - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:01:53.65 ID:lPwNTFEBa
- 議論どころか対話すらできないゴミ大卒が多すぎるんだよ
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:02:47.08 ID:o2/2HG3J0
- 何を言ったかより誰が言ったかを重要視する日本で
ディベート教育ははっきり言って難しい - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:04:14.54 ID:mCMPtxs20
- >>28
根回しして結論ありきで会議するだけだからな
じゃあどうしようでそれぞれ持ち寄って会議することなんてまずない - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:02:59.84 ID:52e0rS0E0
- Aの弁護やらせてから次にBの弁護もやらせるってのは良いね
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:04:09.98 ID:ujM+i/aC0
- そしてアメリカ大統領選のディベートである
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:04:21.64 ID:iYba5FZ4r
- ディベートは自分と異なる立場に立ってものを考えるために役立つだろ
そういう事が出来ないからネトウヨみたいなら奴らが蔓延る - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:06:38.34 ID:REO7s32n0
- >>32
自分がこう思うというグループで分けてやりあう
みたいな印象持ってる人がいるわな
もちろんそういうパターンもあるんだろうけど
むしろ自分の考えとは逆の方とかでやるのが一番いい - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:16:49.58 ID:nl9dSxGt0
- >>32
いやいやw
それはパヨフェミも一緒だろ - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:08:05.51 ID:DDXfV6F/a
- 相手を言い負かすのがディベートだろ
言葉での殴り合い。違うのか? - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:08:27.71 ID:afXhCXBw0
- ディベートの正しいイメージって民事裁判の弁護士だろ
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:09:51.00 ID:lPwNTFEBa
- そもそもディベートはルールの一つであって実生活ではディスカッションだったりダイアログであったりの方が重要だろ
ディベートでバチバチやる環境なんて極一部だろ - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:14:39.08 ID:FEteRAq+0
- >>38
実際には怠慢というより、メディアや政治家の発言に対する上級リテラシーのもとになるものではないか - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:16:21.37 ID:lPwNTFEBa
- >>47
うんうん、リテラシー教育だと思うよ
それ故に日本ではタブー視されてる訳だなw - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:19:52.78 ID:FEteRAq+0
- >>49
日本は空気を読む奴隷育成システムだもんな - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:10:23.49 ID:aJ+YqLSh0
- いや必要だろ
議論してすらいねーじゃん - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:11:27.53 ID:EB7WR6lL0
- みんな恥ずかしがって大胆な意見を言わないし、中途半端にしかなってなかったな
学校教育のディベートなんかゲームみたいなもんだってことを教員側がもっと主張すべきだよ - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:11:59.67 ID:ujM+i/aC0
- じゃぁまず自分の意見を言う訓練からかな��
- 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:12:45.71 ID:REO7s32n0
- 歴史教育でディベートって俺は経験ないんだけど
ここもどうデザインするかであって
歴史修正主義的なものを戦わせるのは論外なのはいうまでもないが
ただの主観のぶつけ合いにならないようにしっかりコントロールすること - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:16:38.56 ID:8j/8aM3R0
- ディベート好きはあえて逆張りして話を引き延ばしたがるから主観的ではない
- 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:19:33.44 ID:kvMwpjAuM
- >>1
でもお前義務教育の間ずっと不登校児だった無職童貞のハゲ散らかしてる子供部屋おじさんじゃん - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/11(木) 15:19:50.04 ID:lPwNTFEBa
- もし国民の半数が初歩的なディベートできるようになったらアメリカから独立しちゃう(笑)
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