- 殿やっても生き残る模様
強すぎ - まだいけるやろ
- 三河武士とかいう最大の敵
- 脱糞させられたやん
- 武田信玄「焼き味噌」
- >>5
戦場で何の脈絡もなく死ぬ貧弱ボーイにいわれてもな - 死ぬタイミングが完璧すぎる
- クソ強ホモ親父「おっ、そうだな」
- 姉川と小牧長久手くらいしか印象ないけど
関が原はノーカンやろ - 脱糞がね
- 三方原以外はほぼ勝ってるんだよなあ
- >>10
小牧長久手の戦いも負けやで
局地的に勝利を得はしたところはあるけど全体で見れば負け - 真田昌幸「上田城あざーす」
- >>11
二回とも家康自身はいなかったのでセーフ - うんちに負けたよね
- 成長性あるし部下は優秀だし脱糞でギャグまでこなせるジャンプ漫画の主人公感あるで
- 西上作戦で信玄が信長と激突したらどうなってたんやろなぁ
- >>14
武田 120万石 vs 織田 750万石無理ゲーです
- >>25
旧日本軍みたいな玉砕覚悟だったんやろか - >>62
ぶつかって負けたら周りが一気に攻めだすやろ
将軍が葉っぱかけてるし - >>62
あれは包囲網込みの上洛作戦だしね
朝倉もビビらず兵出したろうむしろ包囲網軍の陣容が見たかった
- 家康生涯最大の敵は三河一向一揆説
- 三方ヶ原で平手政秀の息子も打たれたんやっけ？
- 脱糞戦のイメージが強すぎて負けない印象がない
- 家康が死にかけたのは三方原よりも三河一向一揆だからなあ
家臣の8割が一向一揆に加わったし
- サンキュー忠勝
- 信長の部下で秀吉と友達
若い嫁さんとエッチ
後の加賀百万石濃いメンツと過ごしてたくさん子作りして広い土地を持った前田利家ぐらいでいいんだよ
- >>22
でもノッブに掘られるぞ？ - >>42
名誉なんだよなぁ - >>42
ロリコンのメスとか現代でもなかなかお目にかからんな - >>22
✕若い
○幼い - >>22
利家自体は当時年頃に娘と結婚して年頃に出産させたのだが
明治に入って前田家が顕彰のため捏造しまくったら利家がとんでもないロリペドになったのが真相となんJで見た - ワイ無知ニワカの疑問なんやが上杉って武田より北条と宿敵な感じないか？
- >>23
そもそも長尾が上杉になったのは上杉が北条に関東を追われたからやからな - 上杉謙信 うんち中に死亡
- 秀吉と家康最大の違いは息子がでかくなるまで長生きしたことやと思ってる
秀頼が関白任官、せめて右大臣になるくらいまで秀吉が生きてれば豊臣家の運命はだいぶ変わってたと思う
- >>27
秀次勿体ないよな - >>38
秀頼さえ生まれなければ死ぬこともなかったのにね - >>27
秀次に乗っ取られると思って殺したのがいかんかったな - >>68
秀次やったら伊達が裏におるから家康動けなかったんとちゃうやろか - >>68
生き残ってたら100％お家騒動やからなあ
秀次自身の考えはともかく、秀吉の立場からしたら粛清一択やん
応仁の乱だって中継ぎの養子VS幼少の実子から始まったわけだし - >>95
ぶっちゃけお家騒動なら勝った方（多分秀次）が生き残るからまだマシだったけどな
完全滅亡よりは - >>119
そうなったら諸大名が後ろ盾について各々争い始めるからよくて足利家になる気もするけどな
生き残れる気はする - >>27
ワイは秀長が死んで抑えられる人間が居なくなったのが原因だと思う
あとねねがもうちょっと政治できれば - わりと絶望的な立地からスタートやのに気が付いたら大大名になってるのが草
- >>28
少ない戦力でも上手くやりくりしてたの凄い - >>28
三河武士が強すぎる - 豊臣秀吉は全国の戦国大名全部倒して天下統一したわけではないと知ったときのガッカリ感
ノブヤボだったらクリア条件満たしてへんぞお前 - >>29
最近のノブヤボは総無事令出してクリアできるんやで - >>45
従属ならいけるけど同盟やとアウトってことちゃうか？ - >>55
同盟残っててもクリアするか潰すまでやるか選べるで - 歴代最高の家康は津川家康でええか
内野家康は伊賀越えがちょっとネタすぎてね・・・ - 家康は臆病で周りに頼らんとなにもできんけどそのおかげで優秀なやつを上手く使えたのが強かったんやで
部下をちゃんと使うのも君主に求められる要素のひとつよ - 大坂夏の陣でも旗本におんぶされて真田から逃げる途中に脱糞したらしい
- 日本の武士っていっつも東国が勝つよな
- >>33
戊辰戦争以外そうだな - >>33
幕末は西国の勝ちやないか一応は - >>33
元弘の乱は？ - 歴史のifで個人的に一番気になるのは秀吉と毛利元就が激突してたら…やなあ
あそこまで押されなかったと思う - あれ、真田合戦は？
- >>35
局地線とか家康が来てない戦で勝ってもね - 信康ってガチで武田と内通してたんか？
- >>36
嫡男が斜陽の武田と何で内通するねん - >>49
武田は長篠の後も強かったんだよなあ - >>58
滅亡1年前でも北条ボコる程度には強いし何があかんかったんや - >>170
武田譜代「勝頼は諏訪の子」
信濃先方「勝頼は武田の子」 - >>187
勝頼ほんま可哀想やな - >>187
広澤かな？デーブかな？ - >>170
無理に集めて出兵すれば勝てるで
その反動を考えられんかっただけや - >>192
勝頼「勝たないと、勝たないと、ワイには誰も従ってくれんのや」 - 前田利家って信長掘ったんだっけ？
- 秀吉が種ありか伝統ある武家の出なら違ったんやろな
でも違ったから秀次粛清して秀頼全振りしたら身が持たなかった - 脱糞させられた敗北者やん
大阪の陣でも切腹しかけるし - >>44
それ創作って一番言われてるから - 大坂の陣ってなんであんなに豊臣側に人集まったんやろ
絶対負けるのわかってるのによう行くわ - >>50
メンツ見るにワンチャン狙いやろ - >>50
もう居場所がない浪人だから勝ち目薄くても一発逆転狙うしかない - >>50
あいつらは大体関ヶ原で西軍側で負けて浪人になった連中やから徳川政権下では上がり目ないんや
だから一発逆転狙うにはそれしかないんや - >>50
夏は大阪方が優勢だったから、
冬の方が多くの浪人が集結したという - >>108
夏と冬を間違えたわ - 三河武士が強いとか犬のように忠実とかって絶対江戸時代のステマだろ
- >>54
祖父 松平清康さん←家臣に殺される
父親 松平広忠さん←家臣に殺される
息子 徳川信康さん←親父に殺される酷い家や
- >>73
息子に疑いかけて信長やろ殺したの - >>117
それ多分江戸時代に入ってからの創作じゃねえか？
息子殺しの醜聞を信長に擦り付けたんじゃねえかと - >>190
まあ信康56す時に信長の許可取っとるのは間違いないやろうけどな
信長の娘婿やし、同盟に伴っての結婚だったんだから - >>73
武田信玄とかも大概やからセーフ - >>54
尾張兵＜近江兵＜三河武士＜甲州兵≦越後兵＜奥州兵≦羽州兵リアルな戦ではこんな感じ
- >>98
終わり兵雑魚のくせにあんなビビられてたんか？ - >>105
尾張兵は24時間365日出陣できるからある意味最強 - >>127
織田は兵農分離してたんだっけ - >>144
犬山城へ移ったときに家臣を先祖伝来の土地からひっぺがした - >>105
だってあいつら収穫の時期にも攻めてくるし - >>98
尾張弱兵説もたいがい胡散臭いぞ - 来週の大河ドラマから北大路欣也版家康出るから見とけよみとけよ
ちな毎回ではないけど殆どの回で出るってよ - 三方ヶ原以外負けてへんな
- 負けと認めなかったら負けじゃないからね
- 鶴松が死ななかったらあんな老害化はしなかったんかな秀吉
- >>65
長宗我部もやけど後継ぎがいなくなると老害になるの悲しいや… - >>65
周りに信頼できるやつが多くなかったのもあると思うし優秀なやつほど闇に陥りやすいところはあるやろうなぁ - ぶりゅりゅりゅりゅりゅりゅりゅりゅりゅりゅりゅりゅ
- 徳川美術館の人が書いたしかめ面像についての論文は面白いしpdfで公開されてるので色んな人に読んでほしい
- どうせ徳川家康も幻魔にパワーもらってるんやろ
いつか出る新作でそこんとこ明らかになるやろうし楽しみに待っとけ - 大河ドラマ徳川秀忠やろうや
- >>71
最大の見所は浮気シーンやな - >>71
あの人も真田のせいか戦の無能感あるけど権力保持の才能ありすぎちゃうかね - >>71
だいたい葵三代がそうちゃう - >>71
奥さんでやったからあれで我慢してクレメンス - >>71
葵はだいたい秀忠やん - ぶりっちょ
- 戦国・安土桃山時代だとあんまり官位が重視されてない気がするんごねえ
相続とか主導権争いで結構重要な要素だと思うんだが
- 野戦最強って言うけど
どんな戦いしてたのかよくわからないよね - >>75
情報を用いた電撃戦や
これで小牧長久手も引き分けに持ち込んだ - >>89
信玄にもそれでボコられたし信玄の影響受けすぎやろこいつ… - 秀吉生きてたら日明戦争はどうなったんや？
- 秀吉の血も名字違うけど続いてるんだっけ？
- 1571 信長包囲網←このシナリオの織田家は初心者だと普通に滅ぶから一歩間違えたら信長も滅んでたと思うのよね
- >>83
実際71年は義昭と関係は続いてたし前年の志賀の陣のがやばかったとも思うわ - 信長→光秀に凸られて無事死亡
秀吉→後継問題で孫権みたいになる
家康→最後に天下を取り300年間戦争のない時代を作る家康は神、他は雑魚
はっきりわかんだね - 義理の父親が討死した途端命令違反して故郷帰って独立宣言した挙げ句その義父の仇である織田と同盟組むとか
三河武士はどんだけ今川のこと憎んでたんですかね… - >>85
家康「今川には世話になったで～でも孕石だけは絶対56す」 - >>85
途端ではないぞ
最初は今川についてパパの敵討ちやろうやって持ちかけたけど氏真が応じんかったんや - 秀次が勝手に腹切ってそれに秀吉がキレた説とかもあるけどどうなんやろな
- 松平家の成り上がりっぷりにはあまり焦点当てられないよね
- そもそも当時の史料は創作多すぎて何が本当なのか全くわからんことばっかやししゃーない
ルイス・フロイスがおらんかったらもっと酷いことになってたと思うと恐ろしいわ - あんだけ種付けできたのは浦山
- 日本史IFならまともな精子持ってる秀吉やな
くっそ子沢山の秀吉見てみたいわ - 結構負けとる
- なんJ民うんち好きすぎやろ
- 三河武士とかいうメンヘラ集団
- めちゃくちゃ身勝手なことを言えば、豊臣も徳川もなんで蝦夷→北海道や千島樺太に進出しなかったのかって思うね
現実的に考えたら情報不足過ぎてそもそも寒すぎて無理なんやろけど - >>106
米が取れへんから
明治時代ですら北海道開拓は地獄やったし - >>128
今みたいに新潟や東北が米どころになったんは品種改良が進んだつい最近やしね - >>106
当時ロシアが驚異になってたなら侵攻・開拓してたろ
江戸後期に北方の探検が盛んになるのもロシアの驚異という国防問題があったからだし - 本多重次とかいうキングオブ三河武士
- なぜかオリックスが「大坂夏の陣」とかいうイベントを毎年やっているという狂気
正直すぎませんかね…？ - >>111
オリックスは浪人の集まりだった…！？ - >>111
ノウミサン幸村説 - >>111
もう大阪はついてないぞ
今はただの夏の陣になってる - >>111
「本物が来た(迫真)」 - ふーん死因は？
- 勝率7割だけど負けたら脱糞するピッチャーいる？
- 秀吉に家康の精子力があれば天下を奪われずに済んだのに
- 今川氏真さんとかいうマブダチ
家康が江戸から駿河へ帰ったら一緒に駿河に帰り
末っ子の頼宣に古今伝授してしまう - しかし家康はなんであんなに孕石だけ恨みが深いんやろ
そんなに鷹狩り咎められたのが嫌やったんかな - 徳川幕府が慢性的な財政苦になったのって大体家光の家康狂いのせいよね
- >>125
米本位体制にむりがあったんやろ - え、ちょっと待って…
なんで秀吉は完走したのに家康は10分100レスなの？東照大権現よ？ - 武田と真田に負けてるやん
- 織田家も次男三男以外は優秀なの揃ってたと思うんやけどなぁ
信忠とか津田信澄とか - >>131
どさくさに紛れて殺される津田信澄ほんとかわいそう - >>131
信雄は有能やぞ - >>131
信忠も死んだのほんま痛手やな - >>160
有楽齋「死んでて草」 - >>209
織田の源吾は人ではないよ お腹召せ召せ 召させておいて われは安土へ逃げるは源吾 むつき二日に大水出て おたの原なる名を流す - 珍しい苗字の人いじめてなかったかな家康
- っぱ忠勝よ
- 家康の凄いところって天下統一したことよりもその政権が250年間続いたってことだよな
- 秀吉も家康も一騎討ちはクソザコって聞いて失望したわ
部下や足軽が強かっただけやん - >>140
家康はいわゆる動けるデブで割と強かったはず - >>164
剣術の達人だったんやっけ - >>140
トップが一騎打ちとかそれこそ日本でも鎌倉時代までやろ - >>185
ノッブは若い頃一騎打ちで敵将ぶっ殺した事あるんやろ - >>185
蒲生氏郷とか伊達政宗はリアルで三国無双的な事して馬鹿扱いされてるけどねｗ - >>140
家康は免許皆伝やろ？ - 一緒に今川攻めた仲の信玄と速攻敵対して北条上杉と結ぶフットワークの軽さはすごいと思う
- お味噌ｗぺろっｗｗｗ
- 徳川三河守名乗るときに近衛前久が掛け合ってくれたから一時期近衛前久匿ってたってマ？
- 家康が凄すぎるだけで馬鹿にされてるけど秀忠って戦が下手なだけで統治者としては有能だよな
- >>149
不穏分子軒並み排除したからな - >>149
戦が下手って言っても関ヶ原で初陣やろ？
戦うまくなる間もなかったのな本当じゃないか - 関東開発したのはガチで偉大すぎるやろ
- 伊賀越えの時に落ち武者狩りしてきた土民共は後に報復で村ごと殲滅させられたんやろなぁ
- 信長って脱糞どころか💩するイメージがないよな
- 便意には勝てなかったよ…
- でも肛門負けるし
- >>169
最高の二代目やで だいたい隆慶一郎が悪い - >>159
隆慶一郎と峰隆一郎がワイの性の目覚めやったわ - 豊臣滅ぼしてから幕府開いたと思ってるやつ結構おるよな
実際は滅ぼす頃にはすでに将軍引退しとるのに - >>161
そんな奴おるか？
教科書知識やのに - 本能寺の変のあとしれっと甲斐信濃まるまる獲ってるの地味に有能
- >>162
河尻秀隆があっさり殺されたのがね・: - 秀吉も荒木謀反辺りは負け扱いやないか？
あれがセーフならノッブの金ヶ崎とかセーフやん - ５００円の家紋って豊臣の奴なんだよな
- >>165
っていうか桐紋は信長も足利も使ってたから国家的な紋様って感じで
別に豊臣オリジナルみたいな奴ではない - 武田に味方して徳川から離反した奥三河の山家三方衆も許さずに武田滅亡時に見つけ出して処刑しているな
- 九州が魔境扱いされるけど葬式凸ばっかやってる南部さんちも大概だよな
- 三方原を江戸時代にタブーにしなかったのは偉いわね
- 秀吉も家康も天下人のまま寿命を迎えられたんだからまだ幸せよね
可愛がってた子分同士で喧嘩して滅んだり薩長に足を掬われたりする様を見る事がなかったのは救い - 三国志スレ伸びないんだけどなんで？
スレタイが悪いんかな
- >>173
パパスとか好きそう - 脱糞したのって史実なんか？
- 昭和の歴史学会では信忠無能説の学者が権威やったせいでずっと信忠無能の烙印を押されてたってね
- >>177
歴史に関しては「昔の史料は鵜呑みにしてたらアカンわこれ」というのが定着するようになってだいぶ変わったよなここ30年ぐらいで - 今信長の野望で姉小路家でやってるんやけどガチで立地最悪すぎてほんとしんどい
- 信玄今川信長秀吉全部見てきたらそら知力上がるやろな
- 江戸は平和って言うほど平和か？
当時死ぬ程嫌われてたやろこのおっさん - >>184
地獄の庶民の暮らしとか意味不明な刑罰とか数えたらきりがないけど、
それでも大規模な内乱がほぼ無かったことをして「平和」とは言えるかもしれんな - >>201
平安末期くらいからずっと内乱やってた国だからね - >>184
弾圧されてたキリスト教関係者ですら「家康は皆に愛されてる」って記してるくらい人気者だぞ - >>184
ほんまの意味で平和になったのは綱吉の時代
それまでは戦国時代の気風が残ってて気に入らないやつは56すのが当たり前だった
生類憐みの令で強制的に殺生を禁じて平和になった - 家康は金払いがよくて手柄上げた奴にはちゃんと相応の褒美を約束してたんやろ
- 最期まで最前線におった武神なのに脱糞野郎扱い・・・なんでや・・・
- 三河武士は忠実！？！？！
結城秀康が死んだのも家臣が見切りつけたからやんけ - 幸村って本陣ギリギリまで行けてたんやろ？戦国無双で見たンゴ🤔
- >>191
戦国無双感やと真田幸村ってくっそ長生きよな
生まれてきたのがすげー早いというか - 現代人から見ると徳川幕府の財政が謎すぎる
まともに商人から税金とれてなかったんだろ？ - >>193
検地を徹底し始めた時期やからかなり増収したんじゃないかな
ちゃんと測るまではこんなにちょろまかしとったのか！みたいな - >>253
それ農家からの米の徴収でしょ？
商人から所得税みたいなのまったくとれてなくないか徳川時代って - 戦って実際に観戦したらクソグロいよな
なんか忘れられてるけど - 焼き味噌
- 最近の光秀英雄説推す番組の多さなんなん
- >>200
ノッブと友情があったことにすればマンさん濡れ濡れやからな
実際最も信頼されてる家臣ではあったと思うが - 信忠が潔すぎるんだよなぁ
どっかの狸の伊賀越えレベルで必死で逃げてたらどうなってたかわからんのに - >>204
そういう意味では信忠は無能なんちゃうか - >>204
真田丸の伊賀越えとかい映像化の完成形 - 現代の民衆の間ではうんちブリブリ武将扱いで草なんだ
- >>206
でも日光東照宮にみんなお参りしてるやん? - 家康ってなんであんな貯金あったん？
- >>207
倹約家で何かあっても天下普請で西国の外様大名にやれせればいいから - >>207
埋蔵金ちょろまかしてたから - 日本の武将で合戦の勝率が一番高いのって誰なんや?
- >>211
秀吉やろ
朝鮮除いたら負け戦ホンマないでこいつ - >>220
明治以前で一番強かったのは秀吉の小田原攻めの軍勢やろな
関ヶ原や朝鮮の役でもあれほどのメンバー揃ってないで - >>245
本物のオールスターってあっちよな
朝鮮出兵は西日本オールスターみたいな感じ - >>211
たぶん秀吉 - >>211
スポーツじゃあるまいし合戦の勝率なんて問題やないやろ
重要なのは劉邦みたいに負け続けても、絶対負けちゃいかんところだけは勝つことや - 家康の戦全盛期ってどこなんや 天正壬午の乱？
- 聖徳太子なんていなかった説が有力ってマジ？
- >>214
厩戸皇子は実在したとされるけど
聖徳太子の功績はあとから捏造されたものらしいな - >>231
流石に10人一斉に喋ったら聞き取れねぇわな - 戦国大名の一騎討ちに拘る奴はアホなんか？
- >>229
無双脳なんやろ - 鎌倉時代まで三河は足利一族の領地
だからこそ南北朝の動乱であっちこっちに徴兵されてしまい空白地帯になってた
そこへ南朝という名義の賊が荒らしまくったらしい
そのうち一つが松平一族 - 家康てガチで戦無敗なん？秀吉より強いて聞いたけど
なんで秀吉が天下人になれたんや？ - >>239
局地戦で勝っただけで秀吉のほうが上手だぞ - 将軍職を引退して既に隠居してるはずの家康が
大坂の陣で自ら最前線まで出張って来るのってよく考えたらおかしくね？ - >>240
秀忠が無能だからしゃーない - >>240
若いやつらが戦から離れすぎてて心配になっちゃったんやろ(適当) - 江戸時代でも相良とかごく一部はドロドロの半内戦やったところはある
田舎過ぎて江戸からスルーされたけど - 信康排除は岡崎衆が家康に反抗気味な信康担いで不穏な動きがありそうだからって説もある
- 秀頼の後見役がどんどん病死してるんだよなぁ……
家康が毒盛らせてたって説が強いらしい - 甲斐の田舎もんは信玄前も無能だったしあんなもんやろ
- 織田信秀ガチ有能説
徳川家康さん、ガチで戦で負けない
なんJ
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