- 殿やっても生き残る模様
強すぎ - まじでほぼ負けなしなんだよな
- >>2
根性で負けそう - でもチビなんやろ
ステゴロやとワイでも勝てそう - 晩年なけりゃ有能やった
- 戦国最強論議にあがる武将は大体秀吉に屈している
- >>5
謙信も信玄も信長も対戦してねえじゃん - >>5
島津とか本来あんな大きな顔してられんはずなんやけどな - >>12
兵の数が違いすぎるからなぁ - >>12
仙石秀久ボコって一矢報いたから… - >>34
長宗我部も衰退して戦争の口実も得られて最高ですね - まあ戦国を制したのが秀吉だしな
当然とも言える - 小牧長久手
- 鹿之助を見殺しにしたのは実質負けたようなもんやろ
- 秀吉が平地での戦いが苦手という風潮
- >>9
城攻め王やしな…野戦もうまかったのは秀長のイメージあるわ - あと10年早く死んでいれば良かったのに
- >>10
北条残ってたらどうなってたか - >>13
よく北条徳川伊達で同盟組んでたみたいに言われるけどどうなってたんやろね - >>36
でも北条って肝心なところで腰が重かったり、あっさり腰砕けして撤兵したりしてるからな
駿東郡や上州でダラダラ戦争してた武田が織田にあっさり滅亡させられたの見てるとなんかなあ、って
なんなんだろうな、あの腰の重さ織田信長も動きが遅いって言ってキレてそれで北条攻めようかみたいに思ってたようだし
- 逆に、ガチで戦で勝てないのが小田氏治や
- >>14
太田資正にボコられてるだけで城の奪還結構出来てるんだよなあ - >>14
関羽と張飛と諸葛亮のいない和製劉備やぞ - >>39
さすがに劉備なめすぎ - あのころやと土民も一部の武将も戦にみんな飽きて大して強くもないのに後世強かった言われる頃やろ
- 家康も負けたことないよ
- >>16
はい
三方ヶ原 - >>16
おは糞漏らし - 小牧長久手は引き分けだった理論やめーや
- 無意味なifやが信長が生きてたら何かの拍子に粛清されてそう
- >>19
信長ってそんな粛清とかせんやろ - しかし真に高いのは政治力
- でも指6本あるじゃん
- >>21
無礼者 - >>21
何が「でも」なん？戦の強さと関係ある？ - なお人気はない模様
- なお種
- ある意味これで家康に箔が付いたとも言える
- 逆やろ
たまたま生き残った1人が天下人になっただけで
途中で死んだら奴が数万人おる - 実際弟はどうでも良かったんやろ？
堺屋太一の小説でやたら持ち上げられたけど - >>31
あの藤堂高虎が惚れ込むくらいやから有能ではあったやろ - >>31
いうて真に負け無しは弟やろ - 晩年のガ●ジぷりが酷くて悲しいや
長宗我部もだけど息子が亡くなるとおかしくなるんやな… - 小牧長久手で負けてるやん
- >>33
戦後に結果的に秀吉が領土増やしてるし戦術的にしのいだだけじゃねあれ - >>45
織田信雄「せやせや」 - 日本史上最高の有能
尚、晩年 - クソ漏らしに負けたのが唯一の汚点？
- 種がないのは支配者として致命的やったね
- >>38
はい秀頼 - でもノンケなんでしょ？
- 織田の国力を背景とした兵力優位な戦が多くないか
- でも秀吉はホモじゃん
- >>43
秀吉は戦国時代でも貴重なノンケなんだよな… - 秀吉とかホモじゃない異常者やん
- 家康との戦も秀吉は直接指揮とってないし
裏方工作で結果的に家康を平伏せさせたんやし実質勝ちやろ - 息子がいればね…
- 家康潰せなかったのはなんでなん
- >>53
信用してたからや - >>63
ええ… - 小牧・長久手の戦いで勝てなかった結果豊臣は滅んだ
- >>54
秀次が有能だったらなあ… - >>59
有能説もあるやん - >>54
信長が雨なら家康は地震とかいうね
天下人はマジで天に愛されてる - 戦争の天才がなぜ明を支配しようとしたのか・・・
- >>55
ヌルハチホンタイジは成功してるじゃん - 信長秀吉はエピソード多いから創作には向いてるよな
なお家康はうんちしかネタがない模様 - 小田原城潰したのすごない？
物量パワーとは言え - >>58
言うても最終的にほとんど秀吉に屈してたから落ちるのも時間の問題ではあった - 確かに
毛利、明智、柴田、島津、北条みたいな強敵ボコっているもんなあ - 小牧長久手は戦略的には秀吉の勝ちで戦術的には脱糞ニキの勝ちって感じやろ
- なお朝鮮
- >>62
明の通り道で
明の軍隊が本筋やろ - >>62
日本が日本海のおかげで攻めにくいなら逆もしかりだよなぁ - 大河ドラマではいやな奴にされて気の毒ね
「秀吉」では明智光秀も立派な人物のライバルとして描かれてたのに… - >>66
家臣なんて０やし人たらしなのは間違いないんやがな秀吉 - 一夜城はもちろん金ヶ崎の殿もフカしちゃうかと思ってるんやけど
そうなると浅井討伐後に突然近江の後釜は変やし
実は尾張じゃなくて近江の土着の豪族という説を考えてるんやけど - 米買い占めて価格高騰させて売らせまくった上で飢え殺しに追い込んだり秀吉は同時代人の中で一人だけ違う次元で勝負しとるわ
- >>70
始まる前から勝負決まってる戦するのが超絶うまかったわ
自軍の消耗を最小限におさえる努力しとった - >>70
商人を経験してから武将になった訳やしその辺上手いわな - 朝鮮の役の敗戦は他人事かいな
- >>72
他人事やろ - >>72
そりゃ秀吉死んだ後やん - 天正地震で助かったけど家康も一歩間違えば北条家の二の舞寸前だった
- 秀次生きてても秀次vs秀頼でやってたやろうな
- >>75
それはないんじゃない
秀頼ヨイショしまくってたし - >>75
秀次が小牧長久手で無難にやってれば全て丸く収まったんや - 丹羽長秀って家格で言えば織田家中でも屈指のはずなのに信長死んだらあっさり秀吉に付いたよね
野心のない人だったのかね - >>76
言うて
秀吉自体が信長のナンバー２やし直系やろ - >>86
本能寺の変の前は秀吉は4番手ぐらいやろ
柴田や明智や滝川や丹羽やのほうが上やろ - >>76
秀吉は力をつけるのに賤ケ岳の戦いで
主従関係を作ったといえるだろうね - >>76
丹羽とか滝川とか信雄とかいつの間にか消えてるよな - >>76
織田のトップって秀吉明智その他の順やん - 秀長、利休が相次いで死んだ時点で詰んでたんやぞ
- 朝鮮を無かったことにするな😡
- 手取川は謙信に負ける前に敵前逃亡しただけやん猿
- >>82
おは権六 - 大抵戦術で勝つけど
手こずりそうだったら戦略でも勝てるっていう柔軟さ - 秀吉は本能寺の変の真の黒幕って聞いた
- 創作はだいたい信長がガチで尊敬してて大好きパターンと信長を利用して成り上がって殺そうとしてるパターンのどっちかやけど
ワイはノッブすこすこな秀吉の方がすこ - >>85
まあ見てて楽しいのは前者やろうからな - >>85
わかる
世界に目向けてたノッブの夢引き継いで明出兵が一番ロマンある - 秀吉のほんまにヤバいのは対柴田の賤ヶ岳ターン
NHKで検証してたけどヤバすぎるわあいつら - >>87
マラソンのやつやっけ
あれおもしろかったな - 小牧長久手は家康抑えながら周り全部潰してるから実質勝利や
- >>88
めんどくせー味方も討ち死にさせたからなw - 紀伊攻めから奥州仕置きまでまさに武神やからな
半島を踏み台にして中国に行くし - 信長生きてたらどうなってたんやろな
- 信長が生きてたら朝廷は廃止されたんか？
- 秀吉って生まれつきの家臣なんていないわけやからな
嫌な奴なわけないわ - 全盛期の武田とどっちが強いんやろ
- >>100
武田勢は真田も込みで守りのイメージが強いから対照的やな - 信長の息子と家康が組んでアカン勝てないかも・・・てなったら息子を懐柔する有能
- 四国九州小田原と勝って当然みたいな扱いやけど遠征で大きな失点なく勝ち続けるとか控えめに言っておかしなことやってるやろ
- >>102
上杉謙信が11万で囲んでも落ちなかった城か…なら20万で囲んだろ！ - 秀吉「ファッ！？信長さまが殺された！？」
- 金ヶ崎から小牧・長久手までが野戦司令官としての秀吉の全盛期やな
このあたりはマジで日本最強の武将や - ？？？「お道が開けましたな」←こいつ
こわい - まあ小牧長久手も途中で天正大地震やらで戦と関係ないことで秀吉は足引っ張られてるからな
地震なかったら確実に長期戦でも家康は潰されてるやろしな
そう考えると家康は三英傑で1番運持ってた男だよな
地震起きたり秀吉種無しだったり - 主君の仇とはいえなんで山崎で丹羽や池田は秀吉についたんや
- 小牧長久手は戦役自体は完勝やけど小さな１敗が将来響いたやな
- もし秀次殺さなかったら豊臣もっと長く続いた？
- トリッキーな奇策や
奇跡の逆転勝ちは無いから印象弱いけど
勝つべくして勝つ条件を事前に整えられてるってことやろな脱糞もそういう面ある
- 思い出補正と言えばそれまでやが大河は渡哲也の信長に竹中直人の秀吉が至高なんや
- もう信長だの秀吉だの家康だのはつまらなから鎌倉公方、関東管領、上杉を取り上げてほしいの
豊臣秀吉さん、ガチで戦で負けない
なんJ
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