【戦国】信長⇒紛うことなき天才 秀吉⇒半分棚ボタ半分実力 家康⇒完全棚ボタ人生のラッキー珍大名。英傑と呼べるのは信長と秀吉だけ

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:23:32.13 ID:yAk4pdca0

NHK大河「麒麟がくる」7日に最終回…「本能寺の変」をわずか1回で描ききってしまう不安

NHK大河ドラマ「麒麟がくる」が7日、いよいよ最終回を迎える。

先週放送「第43回 闇に光る樹」では、自分の言いなりにならない正親町天皇(坂東玉三郎)の譲位を
強引にすすめる信長(染谷将太)や、月に届く光る大木を斧で切り倒す夢を毎夜見る光秀(長谷川博己)を描いた。

帰蝶(川口春奈)に父・斎藤道三ならどうなさるかを尋ねて、「父上なら毒殺されるだろう……」
「今の信長様をつくったのは父上であり、そなたなのじゃ、つくった者がその始末をなす他あるまい」と
光秀の背中を押す描写が印象的だった。

後略
https://news.livedoor.com/article/detail/19655153/

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:24:43.37 ID:L0TWLzXM0
同意
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:25:36.97 ID:hUVHTODD0
家康以外は江戸時代に作られた架空の人物
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:26:20.08 ID:DO9wkn3Y0
武田に勝利
豊臣恩顧の家臣を手なつける
関ヶ原の大勝負

できる?

5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:26:25.73 ID:x8xYXlXY0
ダル「世界で戦ったことあんの?」
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:26:32.00 ID:jYQM0cPeM
こういう何も分かってないバカばかりだからジャップは放って置いたら意味の分からない戦争仕掛けて自滅していくんだろうな
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:44:17.19 ID:YmVryW1j0
>>6
博識なケンモ卿は「違い」ますなぁ…w
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:46:39.71 ID:XyffCUlxM
>>27
お前みたいな能無しと比べたらな
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:27:03.73 ID:4kdbdRgB0
底辺から天下人になった秀吉が一番不人気なのが日本の停滞の原因
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:38:57.75 ID:M6nXiiGS0
>>7
停滞が始まった頃もめちゃくちゃ人気だったけど
つーかそんな精神的なものが停滞の原因だったら苦労しねーだろ世間知らずのこどおじモメンが
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 07:00:14.91 ID:PiBGpKKf0
>>7
豪農は底辺じゃないってバレてるから。
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:28:18.78 ID:ZxLiTNQA0
おーっとここで安倍晋三の登場だ
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:29:04.88 ID:15eBikJxM
そろそろ石田三成で大河くるぞ
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:29:36.09 ID:UBCyQ1dT0
どう?
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:30:11.45 ID:78ecEI4Y0
秀吉は過小評価されすぎだよな
すげぇ政策いっぱいやってんのに
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:31:28.29 ID:x8xYXlXY0
ダル「日本なんて2Aレベル」
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:31:50.24 ID:3vM9bsQVd
秀吉って戦の勝率やばいよな
内政の人のイメージないわ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:32:58.12 ID:n67/tO9y0
信長は初期は寡兵で敵を打ち破ってきて、朝倉浅井と揉めてからの信長包囲網と相次ぐ裏切りという無理ゲーを逆に押さえつけたのは凄すぎる。さすがに光秀には討たれたけど。
秀吉は明智柴田で勝てたのがでかくてあとは楽勝。小牧長久手の戦いだけ心残りだと思う
家康は関ヶ原で勝つまで長い間よく耐えられたと思う。
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:33:18.26 ID:yHnlJOpU0
大松「NHKのスマホのやつウゼエ」
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:33:56.31 ID:3eimtHIga
家康がただの棚ぼた野郎だと思ってんのは日本史知らなすぎだろ。
低学歴どもはホトトギスの歌しか知らん。
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:35:58.64 ID:Ayln3FPg0
信長のやったことって全部オヤジの引き継ぎじゃん
結果出した時の当主が信長ってだけ
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:36:56.82 ID:j4HdlWRD0
>>17
フィリッポスとアレキサンダーみたいな関係だな
親子二代で優秀
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:52:17.05 ID:ZP5j6IjL0
>>17
逆張りばっかりしてると後で恥ずかしくて後悔する日がくるぞ
尾張半国程度から天下とれたのを、さも信長でなくてもいけたといえるのかどうか、もう一度考えてみ
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 07:00:02.08 ID:Ayln3FPg0
>>45
ばーかw
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 07:02:22.83 ID:ZP5j6IjL0
>>73
何も反論できなくてそのレスはいっそ清々しいな
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:36:41.36 ID:54AONHNea
信長の方面軍路線じゃ日本平定にもっと時間かかっただろうな
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:39:12.40 ID:j4HdlWRD0
>>18
信長生きてたら北条だけじゃなく毛利や長宗我部も消されてたな
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:38:23.51 ID:6phDM8ov0
家康のちり紙のエピソードは好き
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:40:43.30 ID:azvVPmPt0
徳川家康は中世以来の日本的な意味で優秀な政治家の典型
織田信長は鬼子
羽柴秀吉は破格の天才
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:41:39.11 ID:GT1lCaFH0
260年もの太平の世作ったんだから圧倒的だろ
他は何度もクーデター起こされて倒れたうつけと天下取ったは良いけど何がしたいのかよく解らないサルだろ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:41:43.34 ID:tj9VQ60T0
伊達政宗の東北民の総意で祭り上げられてる感
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:45:19.35
秀吉は食事こそ軍隊の要というのを知ってたからな
こいつだけ神格しとけば良かったのに
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:47:03.07 ID:k/zrifTK0
信長は尾張統一すらしてない名目上は斯波の配下って状態からあそこまで拡大したし実際すごい
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:48:28.60 ID:Ue+RyUMe0
>>31
延暦寺を燃やした信長が本能寺で火攻めにあって焼死した運命
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:47:17.20 ID:Ue+RyUMe0
信長はぶっきらぼう
秀吉は朝鮮半島に関わりすぎ
家康は漁夫の利
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:47:33.42 ID:z8OV6aq50
信長は普通に天皇とかの伝統的権威を敬ってた古臭い奴だし桶狭間の奇襲は嘘だし長篠の鉄砲三段も嘘だし実力主義も嘘だし家臣団は普通に地元贔屓だし楽市楽座なんて前からあったしすごくありきたりでツマラナい俗物が無闇に過大評価されてる感ある
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:48:32.08 ID:yAk4pdca0
すぐ思い浮かぶだけでも

・義元が死んで独立できてラッキー
・飛ぶ鳥を落とす勢いの織田信長と同盟できてラッキー
・武田が今川攻めてくれたから棚ぼたで領地増えてラッキー
・武田が見逃してくれてラッキー
・信長が武田滅ぼしてくれてラッキー
・武田家臣団転がり込んできてくれてラッキー
・伊賀越えできてラッキー
・秀吉死んでラッキー

39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:50:18.58 ID:j4HdlWRD0
>>36
家康の強運っぷりはやばいな
どこか一つ選択肢間違っても死んでる
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:50:07.29 ID:U1GyRQJM0
そもそも、「ぼた餅」にさせたことがすごいやろ
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:50:38.65 ID:PCvo12Nq0
ホンマの天才は秀吉だと思う
中国方面司令官の時の秀吉は神がかってた
信長の一々潰すやり方だと統一までもっと時間がかかる
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:52:37.62 ID:j4HdlWRD0
>>40
秀吉は譜代がほとんどいなかったから
周辺大名を取り込むしか天下統一できる手段がなかったんや
短期間で天下統一はできたものの組織としてはあまりに脆弱すぎた
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:51:00.91 ID:Ue+RyUMe0
大坂城の堀を埋めて隣に城を建てるって
小田原攻めのときみたいだよな
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:58:36.52 ID:n67/tO9y0
>>41
何というお城?
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:51:25.86 ID:zMpNoBV80
秀吉で日本の中世が終わったんだろ
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:51:37.26 ID:d3wDI2PP0
260年もつ支配のシステムを作ったのはすごいことでしょ
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:54:05.72 ID:z8OV6aq50
>>43
参勤交代や鎖国政策で徳川幕府体制を盤石にしたのは徳川家光でしょ
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:57:02.84 ID:ZP5j6IjL0
>>52
全部が全部家康じゃなくても、その基礎を作ったのは間違いなく家康だわ
源頼朝や足利尊氏と比較すりゃぁよくわかる
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 07:01:38.18 ID:Ayln3FPg0
>>64
よくわかるw
でもおまえ何もわかってなくね??知ったかして恥ずかちいねw
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:57:33.99 ID:d3wDI2PP0
>>52
そういえばそうだな
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:52:14.66 ID:N3uORkEQ0
秀吉は祖国に侵略してきた悪人だが
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:52:36.75 ID:jxdZ6ab70
都に近いところで生まれて周りの雑魚どもを一掃したから名が挙がっただけで、
全国の猛者と戦ったら敗北していたのが信長。
こいつこそラッキーマンじゃね?
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:56:20.23 ID:4ihcxCTma
>>47
まぁそうだな
斎藤義龍が長生きだったらたぶん潰されてた
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:52:39.73
びっくりするのは人間関係のつながり
徳川家康は織田信長のところに小さい頃から送り込まれてる
昔からの濃い知り合いだった3人が主役なのが凄い
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:54:44.27 ID:j4HdlWRD0
>>49
そりゃ天下統一の基盤作ったのは全部信長だから
その周辺に次の人材がおるのは当然やろ
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:56:38.82 ID:F0uZqrKx0
>>49
ノウハウや内情分からないとネットも電話も無い当時にひっくり返すなんてそら無理よ
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:52:44.77 ID:x8xYXlXY0
天才ならとっくにに朝鮮半島まで進駐して中国東南アジアまで進駐してるわ
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:52:46.39 ID:Ue+RyUMe0
信長は奇襲がうまかった
秀吉は取り入られる能力があった
家康は大名を抑える力があった
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:54:43.57 ID:F0uZqrKx0
>>1
実力を見せつけて天下取った奴<地味に手堅く天下取った奴

何代続いてるのかでハッキリ分かんだね

55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:54:49.77 ID:Gd1GZVx10
日本の英傑って海外の版図広げていないからしょぼいよな
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:56:13.68 ID:x8xYXlXY0
>>55
軍事的英傑を語るならまず日露戦争以降の軍人から選ぶべき
国内戦なんてアホらしすぎる
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:57:24.23 ID:4ihcxCTma
>>55
村落の喧嘩レベルだからね
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:55:28.21 ID:3KQUwc1Y0
猿は種無しなのがダメ
老害化してからは唐入りどころか朝鮮で大苦戦だし
甥とその家族を虐56するしもう滅茶苦茶
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:55:39.66 ID:XLrriuU00
秀吉の唐入りの失敗は
朝鮮人の王をまともな国の王だと勘違いしたこと
まさか和平交渉もせず国をほっぽりだしていの一番に逃げるとは思ってなかった
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:56:00.44 ID:PCvo12Nq0
信長は親父が熱田商人と津島商人を抑えてこのレベルの領地では
ありえない金を持ってたし日本一肥沃な濃尾平野っていう神立地
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:56:15.51 ID:hRK4P9me0
○ 秀吉⇒半分棚ボタ半分官兵衛
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:56:55.97 ID:YMBCcCfg0
信長とか闇討ち糞野郎じゃん
パールハーバーと変わらん
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:57:19.79 ID:hw5yZor5r
忍耐も一つの才能やで
お前達には無いからすぐ疎まれる
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:58:31.14 ID:yvqbwtUhd
機内抑えていたのに負けちゃった三好とは
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:58:50.00 ID:PCvo12Nq0
幕府のシステムってほぼ豊臣の官僚システムのパクリだろ
それくらい良く出来てたんだよ
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:58:57.68 ID:j4HdlWRD0
信長は斎藤義龍と三好長慶死とその直後の足利義輝の暗殺
これがほぼ同時期に起きてるのがでかい
美濃攻略と義昭を奉じることができなかったら織田は尾張の一大名に過ぎなかった
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 06:59:13.17 ID:jK3y2N6u0
江戸時代が日本の黄金期、その礎を築いた家康はモンゴル人にとってのチンギスハーンみたいなもの
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 07:00:09.73 ID:63+Huoro0
棚ぼた晩年汚しまくっただけで天下取るまでは秀吉が一番だろ
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 07:01:05.64 ID:3KQUwc1Y0
家康は日本のカエサルや
秀忠はアウグストゥス
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 07:01:06.20 ID:PCvo12Nq0
江戸時代は糞
日本人はケチになり村にこもり相互監視して
冒険する事を250年も辞めてそれっきりよ
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 07:04:20.22 ID:jK3y2N6u0
>>78
政治(ハラキリ)、文化(フジヤマ)、女(ゲイシャ)で白人と対等以上の唯一の民族だと認められたから、明治維新が出来た
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 07:01:58.00 ID:/nPMxiPb0
未だに桶狭間が奇襲だった事を信じてる奴いるのかw
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 07:02:15.99 ID:m+mbJY7y0
江戸の寒村を開発して大都市にしたってのも嘘っぱちぽいからな
頼朝の鎌倉入府まで隅田で1ヵ月足止めした力持ってたのが江戸重長だからな
ここ以外は房総半島も武蔵相模も比較的スムーズに移動できてる
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 07:03:49.28 ID:hw5yZor5r
>>81
江戸城は学級うんこの太田道灌が作った城やろ
かんそんのはずないやん
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 07:02:29.76 ID:x8xYXlXY0
大日本帝国海軍陸軍
朝鮮半島制圧なんてただの通過点
あっというまに東南アジア中国沿岸部満州制圧
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 07:02:36.55 ID:fKAqduX20
関ヶ原前に家康が死んでたらと妄想はする
関ヶ原時点で57歳
死んでてもおかしくない
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/07(日) 07:03:02.12 ID:SiPhRa9M0
家康がそんな評価だったら天下取れんだろ
家が偉いだけでは秀頼みたいに求心力がなくなっていく

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