- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:14:09.39 ID:EmbVtOzCd0202
- バレへんやろ
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:14:50.49 ID:sBAncnw+d0202
- 言いがかりやぞ
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:16:00.32 ID:khEfx8q/00202
- >>2
どっちにしろ無自覚にやったとしたら最高級のアホってことになるぞ - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:22:58.07 ID:wk1xdseL00202
- >>2
口実作ったほうが悪いわこれは - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:28:31.16 ID:IuZw9ccI00202
- >>2
当時の価値観なら名前ぶった切りは言い掛かりってほどでもないやろ - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:29:45.84 ID:dg6bK3dHd0202
- >>27
戦争起こすには弱すぎる
明らかに因縁つけて潰す気 - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:34:58.41 ID:WhZVR7Hh00202
- >>2
でも秀頼一度も出陣しなかったじゃん
こんなヘタレじゃ天下を治められない - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:35:46.48 ID:/9i6/28J00202
- >>54
淀殿「は?秀頼出陣とか危険やろ!お前敵方と通じてないか?」 - 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:43:57.78 ID:WhZVR7Hh00202
- >>56
出陣しないで最後自害とかバカとしか言いようがない
これで豊臣の能無し確定したやろ
信繁も勝永も又兵衛も呆れとるやろ - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:36:27.45 ID:2vGgJ6ina0202
- >>54
規格外の超弩級武将やぞ
戦艦大和みたいなもんやからおいそれとは前線には出せませんわ - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:37:43.57 ID:3vxrfpP8a0202
- >>59
結構巨漢で、大阪城から挙動の怪しい家臣を放り投げ落としたんやってな - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:38:56.50 ID:bogT0iETd0202
- >>66
二軍でくすぶって成績残さんと帰国するロマン大砲やな - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:15:12.98 ID:3vxrfpP8a0202
- 豊臣も逆さまで縁起悪いのにね
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:16:44.98 ID:0N1WWeAU00202
- 安寧にすればセーフやったろうに
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:16:57.05 ID:PS17kue200202
- これ習ったときは言いがかりやんと思ってたけど今見ると明確に匂わせとるよな
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:24:45.86 ID:9w5Uvzoba0202
- >>6
縦読みみたいなノリやろか
どっちの反映も祈ってますみたいなのが本当やろきっと - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:16:58.60 ID:j+W1nYuOa0202
- あっ…
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:17:34.25 ID:yre2ePjk00202
- 多分これやってなくても、家康はいずれ豊臣み滅ぼしたやろな
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:18:38.29 ID:76Dpl9d600202
- ただの言いがかりやぞ
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:19:45.38 ID:gnwPtd1ja0202
- 戦争やめましょうねっていう命令出して、出した徳川が戦争おっ始めたら示しがつかんからね
言いがかりでもなんでも戦争のきっかけが必要なんや - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:19:57.83 ID:ifhm3JLLd0202
- 今やったら大臣辞職レベルやろ
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:20:03.76 ID:khEfx8q/00202
- 銘文を作った本人は「家康へのお祝いへのつもりで国家安康って選んだ」と言ってた模様
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:21:38.80 ID:3vxrfpP8a0202
- なお、方広字の問題の鐘は
取り外しも刻文修正も無しに現存している模様 - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:21:41.37 ID:7/RBtXZOK0202
- 片桐且元「弁明してきます」
なお - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:23:11.52 ID:dg6bK3dHd0202
- >>14
大蔵のババアにまかせろ - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:22:04.69 ID:UvtrUnPTp0202
- 安康とはならんやろ
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:22:30.92 ID:1Bj53GHId0202
- 言い掛かりやとしても言い掛かりつけられてもやむなしやろ
いつ徳川と豊臣で戦争になるのかわからんのにこっちから大義名分与えるのは無能 - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:25:36.76 ID:3vxrfpP8a0202
- 文面考えた文英清韓に全責任負わせて
秀頼自らが清韓を八つ裂きにしてみせれはワンチャン許されたのに - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:25:47.75 ID:NKvk3MQc00202
- なんJ並の言いがかりやぞ
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:26:41.57 ID:KZJpJC6Bd0202
- そもそもこの時代無闇に人の諱を字に書く時点で失礼なことやろ
分割とかもってのほかや - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:27:22.53 ID:dg6bK3dHd0202
- 豊臣が生き残る道はあったのか?
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:27:47.38 ID:9w5Uvzoba0202
- >>23
大坂捨てればもしかしたら - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:29:20.88 ID:aOJ+d2cY00202
- >>23
秀頼が生まれなかった世界なら秀次が存命やろうしイケそう - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:29:38.69 ID:4Zlqc01tp0202
- >>23
無能従順ムーブして織田有楽斎コースに入るのがオススメ
なお淀 - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:31:23.28 ID:dg6bK3dHd0202
- >>31
ガ●ジごっこしたら一万石くらいで生き残れたやろうが絶対プライドが許さんやろ茶々も秀頼も - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:30:03.41 ID:Ixy4fb2yr0202
- >>23
秀吉が長生きする - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:30:50.62 ID:2vGgJ6ina0202
- >>33
もうろく秀吉が長生きすればするほどあかんのでは?🤔 - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:31:44.28 ID:/9i6/28J00202
- >>36
秀長も長生きならあるいは・・・ - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:32:01.03 ID:Ixy4fb2yr0202
- >>36
家康も朝鮮入りしなきゃいけなくなるから体力使う
秀吉がスーパー長生きすれば大明併呑や - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:33:53.49 ID:2vGgJ6ina0202
- >>44
あかん三成の補給線壊れちゃう - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:34:34.45 ID:Ixy4fb2yr0202
- >>49
義経は大陸に逃れてチンギスハンになりましたね?
秀吉も大陸に渡ってヌルハチとなるのだ - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:31:07.64 ID:7/RBtXZOK0202
- >>23
加藤家やガ●ジ福島みたいに
結局改易されて終わるやろね - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:31:58.34 ID:aue/IWDbd0202
- >>23
権力投げ捨てて普通の公家になって表舞台から引っ込む - 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:44:37.62 ID:Z1laSwGDd0202
- >>23
小牧長久手で勝利
これか
家康の関東移封停止
これしかない - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:27:35.09 ID:UYR+R0AH00202
- この文章を書いたのは南禅寺の長老で豊臣氏と繋がりが深かった文英清韓という僧で
その弁明によると、「家康」「豊臣」というのは「隠し題」であるということです。清韓は
敢えて「家康」「豊臣」という名を入れて、その威光が現われることを願ったとか。
つまり、いい意味で名を刻んだ、ということのようです。あえてね
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:28:25.31 ID:nxS0eOjvp0202
- 今でいうポリコレみたいな?
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:29:23.90 ID:UYR+R0AH00202
- てかこの鐘、現存しとるんやな
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:30:04.00 ID:76Dpl9d600202
- 時勢はすでに徳川にあった
理由なんてなんでもよかったんや
喧嘩売りたかっただけ - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:30:12.44 ID:2vGgJ6ina0202
- あえてね
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:30:56.53 ID:aI+lf0zl00202
- 徳川と豊臣は同盟関係なんやから言いがかりやわ
- 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:31:53.17 ID:MTFBpCchd0202
- 大仏の開眼供養延期と言われて豊臣に恥かかすなと憤った淀も大野治長も片桐且元も理由を聞いて血の気が引いたらしいな
すぐさま書いた奴呼び寄せて調伏の意図はないのか問い正して治長且元と一緒に本多正純と崇伝に申し開きに行ったとか - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:31:56.13 ID:CDV+obUh00202
- この辺豊臣ガ●ジムーブ連発するから嫌い
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:32:10.85 ID:28eBz/Iud0202
- 秀吉があんなすぐ関白貰えた理由と家康が豊臣家健在なのに将軍になって好き勝手できる理由がわからん
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:33:30.68 ID:Ixy4fb2yr0202
- >>45
朝廷が弱い時期だからでは? - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:36:29.25 ID:UYR+R0AH00202
- >>45
結果論だけど紀州征伐~朝鮮出兵のための肩書じゃないかな
将軍になるようにも言われてたみたいだし - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:32:56.69 ID:XF3BiXKHr0202
- 片桐且元ほんとすき
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:33:41.79 ID:XewXfIK700202
- 旗本になるコースは選べなかったのか?
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:34:34.96 ID:/9i6/28J00202
- >>48
一回天下統一したってプライドがあったやろうからなぁ・・・ - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:37:14.87 ID:XewXfIK700202
- >>53
家康人質にとったりしてた今川家みたいにはいかないか - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:35:47.41 ID:3vxrfpP8a0202
- >>48
淀が人質として江戸住まいになるのを承諾するわけがないから無理 - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:39:11.42 ID:XewXfIK700202
- >>57
お茶々殺しても無理か - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:34:08.97 ID:XLN41r9G00202
- 秘書がやりました!
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:34:27.83 ID:vr1gcGlSd0202
- 淀君を人質に江戸に送って大阪開城してどっかにうったら生き残れたんやろうか
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:35:45.09 ID:76Dpl9d600202
- 秀吉「家康ちょっとあぶねぇなあいつ」
この時殺っておけばな
- 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:40:39.13 ID:XewXfIK700202
- >>55
56す理由どうするんだ?
これと同じような言いがかりで殺せるだろうか - 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:41:51.64 ID:2vGgJ6ina0202
- >>79
落書き見張る係にして、忍者に猿の絵を描かせれば耳と鼻をそぎおとして晒し首コースよ - 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:44:40.68 ID:cxKvcYl4d0202
- >>82
当時にJあったら
羽柴マイクロペニス秀吉
って書き込みで無罪の人も殺されまくっとったやろな - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:35:56.24 ID:aI+lf0zl00202
- 七将が改易されまくってる時点でアホだよな
三成正しかったやん - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:40:28.10 ID:/CyR/76fa0202
- >>58
言うて三成自身仮に関ヶ原で勝ってたとしても何しようとしてたんや - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:36:42.70 ID:bKn47hRxa0202
- もし脱糞が死んだとしても毛利や上杉に好き勝手されるだけになりそう
天下治めるには豊臣家は小さすぎるわ - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:38:51.52 ID:/9i6/28J00202
- >>61
政宗とか大喜びで南下しそう - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:39:59.78 ID:hK2B6poJ00202
- >>61
譜代がおらんからね
だから秀吉も奉行の官僚化を進めてたんやろうけど
時間がなさ過ぎたわな - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:37:14.12 ID:ivu8kYs+00202
- でもこんなしょうもないことでいちいち殺し合いに発展すんやから
昔の日本人って頭悪かったんやな
ぶっちゃけなんJのレスバと同レベルやん - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:37:20.89 ID:bogT0iETd0202
- 骨化鮟鱇
やったらよかったんや - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:37:38.48 ID:9tIJsPMR00202
- 安全倍増
って書いて
「安倍様のために安倍を隠しておきました😁」
って言ったら軍隊一個送ってきたようなもんやぞ - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:37:56.12 ID:heaOHOsd00202
- 関ヶ原の時に岐阜城にいた織田の無能も生き長らえただけマシなんかな
- 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:42:43.51 ID:WOW7zgtsd0202
- >>67
でも高野山に送られるも信長への恨みを忘れてない僧侶たちにいじめられて追放されて野たれ死ぬっていう武将の末路としてはあまりにも情けない最期だけど - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:38:27.99 ID:7/RBtXZOK0202
- 前田利家とかいうゴミが元凶ちゃうか
色々と - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:38:38.06 ID:vr1gcGlSd0202
- ねねの甥っ子の木下家は江戸時代のときも豊臣姓を名乗っていたという事実
- 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:40:02.55 ID:XwK05YQ200202
- これ誰かが家康にチクってバレたんやっけ
- 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:41:11.91 ID:mv5IdaSwd0202
- >>75
林羅山
ってかチクる前から豊臣の方も「えらいことしてしまった大失敗やどないしよ・・・」って慌ててたけども - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:42:09.08 ID:XwK05YQ200202
- >>80
はえー
やらかした自覚はあったんか - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:40:13.77 ID:fvBOOfoeM0202
- 茶々がガ●ジすぎたのが問題やわ
あいつがいなければ天下は無理にしても生き残ることはできた - 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:42:13.31 ID:hK2B6poJ00202
- >>76
秀頼が生まれてなかったら秀次粛清することもなく平和やったやろうな - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:41:22.95 ID:PfDhqkpQr0202
- やっぱり浅井の血はダメだわ
- 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:42:27.76 ID:/9i6/28J00202
- >>81
お江はまあまあの人生やったから・・・ - 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:42:12.46 ID:aZdQRkF500202
- 晩年秀吉のガ●ジムーブと淀殿のガ●ジムーブなかったら普通に豊臣政権続いてたろ
- 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:42:55.66 ID:4c8i2KllM0202
- この合戦で家康が暗殺されていて
後の徳川家は影武者によるものらしい - 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:43:22.56 ID:BuE4dsVrd0202
- これ結局片桐はまともな家の残り方して明治まで続いてるのほんますこ
- 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:43:50.93 ID:hK1bh7UKr0202
- こんなスレタイと本文でスレ伸びるの草
- 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:43:58.78 ID:heaOHOsd00202
- まあいよいよやばいって時になっても側近の兄弟が殺し合い始めるとか
大将としての器も怪しかったやろ秀頼さん - 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:44:21.03 ID:oJCrHP2o00202
- 何がそんな気に入らんかったんやろな
そういうことならもうどうしようもないってほんま心の底から呆れ返って出た言葉やろ - 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:44:40.73 ID:fvBOOfoeM0202
- 家康も羽柴家滅ぼすって感じそんな無いよな
逃げ道しっかり残してるし
全て無視して敵対した茶々がいなければ公家かなんかになって羽柴家残ってたわ
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