国家安康 君臣豊楽

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:14:09.39 ID:EmbVtOzCd0202
バレへんやろ
2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:14:50.49 ID:sBAncnw+d0202
言いがかりやぞ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:16:00.32 ID:khEfx8q/00202
>>2
どっちにしろ無自覚にやったとしたら最高級のアホってことになるぞ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:22:58.07 ID:wk1xdseL00202
>>2
口実作ったほうが悪いわこれは
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:28:31.16 ID:IuZw9ccI00202
>>2
当時の価値観なら名前ぶった切りは言い掛かりってほどでもないやろ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:29:45.84 ID:dg6bK3dHd0202
>>27
戦争起こすには弱すぎる
明らかに因縁つけて潰す気
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:34:58.41 ID:WhZVR7Hh00202
>>2
でも秀頼一度も出陣しなかったじゃん
こんなヘタレじゃ天下を治められない
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:35:46.48 ID:/9i6/28J00202
>>54
淀殿「は?秀頼出陣とか危険やろ!お前敵方と通じてないか?」
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:43:57.78 ID:WhZVR7Hh00202
>>56
出陣しないで最後自害とかバカとしか言いようがない
これで豊臣の能無し確定したやろ
信繁も勝永も又兵衛も呆れとるやろ
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:36:27.45 ID:2vGgJ6ina0202
>>54
規格外の超弩級武将やぞ
戦艦大和みたいなもんやからおいそれとは前線には出せませんわ
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:37:43.57 ID:3vxrfpP8a0202
>>59
結構巨漢で、大阪城から挙動の怪しい家臣を放り投げ落としたんやってな
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:38:56.50 ID:bogT0iETd0202
>>66
二軍でくすぶって成績残さんと帰国するロマン大砲やな
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:15:12.98 ID:3vxrfpP8a0202
豊臣も逆さまで縁起悪いのにね
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:16:44.98 ID:0N1WWeAU00202
安寧にすればセーフやったろうに
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:16:57.05 ID:PS17kue200202
これ習ったときは言いがかりやんと思ってたけど今見ると明確に匂わせとるよな
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:24:45.86 ID:9w5Uvzoba0202
>>6
縦読みみたいなノリやろか
どっちの反映も祈ってますみたいなのが本当やろきっと
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:16:58.60 ID:j+W1nYuOa0202
あっ…
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:17:34.25 ID:yre2ePjk00202
多分これやってなくても、家康はいずれ豊臣み滅ぼしたやろな
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:18:38.29 ID:76Dpl9d600202
ただの言いがかりやぞ
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:19:45.38 ID:gnwPtd1ja0202
戦争やめましょうねっていう命令出して、出した徳川が戦争おっ始めたら示しがつかんからね
言いがかりでもなんでも戦争のきっかけが必要なんや
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:19:57.83 ID:ifhm3JLLd0202
今やったら大臣辞職レベルやろ
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:20:03.76 ID:khEfx8q/00202
銘文を作った本人は「家康へのお祝いへのつもりで国家安康って選んだ」と言ってた模様
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:21:38.80 ID:3vxrfpP8a0202
なお、方広字の問題の鐘は
取り外しも刻文修正も無しに現存している模様
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:21:41.37 ID:7/RBtXZOK0202
片桐且元「弁明してきます」
なお
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:23:11.52 ID:dg6bK3dHd0202
>>14
大蔵のババアにまかせろ
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:22:04.69 ID:UvtrUnPTp0202
安康とはならんやろ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:22:30.92 ID:1Bj53GHId0202
言い掛かりやとしても言い掛かりつけられてもやむなしやろ
いつ徳川と豊臣で戦争になるのかわからんのにこっちから大義名分与えるのは無能
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:25:36.76 ID:3vxrfpP8a0202
文面考えた文英清韓に全責任負わせて
秀頼自らが清韓を八つ裂きにしてみせれはワンチャン許されたのに
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:25:47.75 ID:NKvk3MQc00202
なんJ並の言いがかりやぞ
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:26:41.57 ID:KZJpJC6Bd0202
そもそもこの時代無闇に人の諱を字に書く時点で失礼なことやろ
分割とかもってのほかや
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:27:22.53 ID:dg6bK3dHd0202
豊臣が生き残る道はあったのか?
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:27:47.38 ID:9w5Uvzoba0202
>>23
大坂捨てればもしかしたら
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:29:20.88 ID:aOJ+d2cY00202
>>23
秀頼が生まれなかった世界なら秀次が存命やろうしイケそう
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:29:38.69 ID:4Zlqc01tp0202
>>23
無能従順ムーブして織田有楽斎コースに入るのがオススメ
なお淀
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:31:23.28 ID:dg6bK3dHd0202
>>31
ガ●ジごっこしたら一万石くらいで生き残れたやろうが絶対プライドが許さんやろ茶々も秀頼も
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:30:03.41 ID:Ixy4fb2yr0202
>>23
秀吉が長生きする
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:30:50.62 ID:2vGgJ6ina0202
>>33
もうろく秀吉が長生きすればするほどあかんのでは?🤔
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:31:44.28 ID:/9i6/28J00202
>>36
秀長も長生きならあるいは・・・
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:32:01.03 ID:Ixy4fb2yr0202
>>36
家康も朝鮮入りしなきゃいけなくなるから体力使う
秀吉がスーパー長生きすれば大明併呑や
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:33:53.49 ID:2vGgJ6ina0202
>>44
あかん三成の補給線壊れちゃう
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:34:34.45 ID:Ixy4fb2yr0202
>>49
義経は大陸に逃れてチンギスハンになりましたね?
秀吉も大陸に渡ってヌルハチとなるのだ
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:31:07.64 ID:7/RBtXZOK0202
>>23
加藤家やガ●ジ福島みたいに
結局改易されて終わるやろね
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:31:58.34 ID:aue/IWDbd0202
>>23
権力投げ捨てて普通の公家になって表舞台から引っ込む
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:44:37.62 ID:Z1laSwGDd0202
>>23
小牧長久手で勝利
これか
家康の関東移封停止
これしかない
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:27:35.09 ID:UYR+R0AH00202
この文章を書いたのは南禅寺の長老で豊臣氏と繋がりが深かった文英清韓という僧で
その弁明によると、「家康」「豊臣」というのは「隠し題」であるということです。清韓は
敢えて「家康」「豊臣」という名を入れて、その威光が現われることを願ったとか。
つまり、いい意味で名を刻んだ、ということのようです。

あえてね

26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:28:25.31 ID:nxS0eOjvp0202
今でいうポリコレみたいな?
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:29:23.90 ID:UYR+R0AH00202
てかこの鐘、現存しとるんやな
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:30:04.00 ID:76Dpl9d600202
時勢はすでに徳川にあった

理由なんてなんでもよかったんや
喧嘩売りたかっただけ

35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:30:12.44 ID:2vGgJ6ina0202
あえてね
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:30:56.53 ID:aI+lf0zl00202
徳川と豊臣は同盟関係なんやから言いがかりやわ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:31:53.17 ID:MTFBpCchd0202
大仏の開眼供養延期と言われて豊臣に恥かかすなと憤った淀も大野治長も片桐且元も理由を聞いて血の気が引いたらしいな
すぐさま書いた奴呼び寄せて調伏の意図はないのか問い正して治長且元と一緒に本多正純と崇伝に申し開きに行ったとか
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:31:56.13 ID:CDV+obUh00202
この辺豊臣ガ●ジムーブ連発するから嫌い
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:32:10.85 ID:28eBz/Iud0202
秀吉があんなすぐ関白貰えた理由と家康が豊臣家健在なのに将軍になって好き勝手できる理由がわからん
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:33:30.68 ID:Ixy4fb2yr0202
>>45
朝廷が弱い時期だからでは?
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:36:29.25 ID:UYR+R0AH00202
>>45
結果論だけど紀州征伐~朝鮮出兵のための肩書じゃないかな
将軍になるようにも言われてたみたいだし
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:32:56.69 ID:XF3BiXKHr0202
片桐且元ほんとすき
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:33:41.79 ID:XewXfIK700202
旗本になるコースは選べなかったのか?
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:34:34.96 ID:/9i6/28J00202
>>48
一回天下統一したってプライドがあったやろうからなぁ・・・
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:37:14.87 ID:XewXfIK700202
>>53
家康人質にとったりしてた今川家みたいにはいかないか
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:35:47.41 ID:3vxrfpP8a0202
>>48
淀が人質として江戸住まいになるのを承諾するわけがないから無理
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:39:11.42 ID:XewXfIK700202
>>57
お茶々殺しても無理か
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:34:08.97 ID:XLN41r9G00202
秘書がやりました!
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:34:27.83 ID:vr1gcGlSd0202
淀君を人質に江戸に送って大阪開城してどっかにうったら生き残れたんやろうか
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:35:45.09 ID:76Dpl9d600202
秀吉「家康ちょっとあぶねぇなあいつ」

この時殺っておけばな

79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:40:39.13 ID:XewXfIK700202
>>55
56す理由どうするんだ?
これと同じような言いがかりで殺せるだろうか
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:41:51.64 ID:2vGgJ6ina0202
>>79
落書き見張る係にして、忍者に猿の絵を描かせれば耳と鼻をそぎおとして晒し首コースよ
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:44:40.68 ID:cxKvcYl4d0202
>>82
当時にJあったら
羽柴マイクロペニス秀吉
って書き込みで無罪の人も殺されまくっとったやろな
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:35:56.24 ID:aI+lf0zl00202
七将が改易されまくってる時点でアホだよな
三成正しかったやん
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:40:28.10 ID:/CyR/76fa0202
>>58
言うて三成自身仮に関ヶ原で勝ってたとしても何しようとしてたんや
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:36:42.70 ID:bKn47hRxa0202
もし脱糞が死んだとしても毛利や上杉に好き勝手されるだけになりそう
天下治めるには豊臣家は小さすぎるわ
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:38:51.52 ID:/9i6/28J00202
>>61
政宗とか大喜びで南下しそう
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:39:59.78 ID:hK2B6poJ00202
>>61
譜代がおらんからね
だから秀吉も奉行の官僚化を進めてたんやろうけど
時間がなさ過ぎたわな
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:37:14.12 ID:ivu8kYs+00202
でもこんなしょうもないことでいちいち殺し合いに発展すんやから
昔の日本人って頭悪かったんやな
ぶっちゃけなんJのレスバと同レベルやん
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:37:20.89 ID:bogT0iETd0202
骨化鮟鱇
やったらよかったんや
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:37:38.48 ID:9tIJsPMR00202
安全倍増
って書いて
「安倍様のために安倍を隠しておきました😁」
って言ったら軍隊一個送ってきたようなもんやぞ
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:37:56.12 ID:heaOHOsd00202
関ヶ原の時に岐阜城にいた織田の無能も生き長らえただけマシなんかな
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:42:43.51 ID:WOW7zgtsd0202
>>67
でも高野山に送られるも信長への恨みを忘れてない僧侶たちにいじめられて追放されて野たれ死ぬっていう武将の末路としてはあまりにも情けない最期だけど
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:38:27.99 ID:7/RBtXZOK0202
前田利家とかいうゴミが元凶ちゃうか
色々と
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:38:38.06 ID:vr1gcGlSd0202
ねねの甥っ子の木下家は江戸時代のときも豊臣姓を名乗っていたという事実
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:40:02.55 ID:XwK05YQ200202
これ誰かが家康にチクってバレたんやっけ
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:41:11.91 ID:mv5IdaSwd0202
>>75
林羅山
ってかチクる前から豊臣の方も「えらいことしてしまった大失敗やどないしよ・・・」って慌ててたけども
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:42:09.08 ID:XwK05YQ200202
>>80
はえー
やらかした自覚はあったんか
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:40:13.77 ID:fvBOOfoeM0202
茶々がガ●ジすぎたのが問題やわ
あいつがいなければ天下は無理にしても生き残ることはできた
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:42:13.31 ID:hK2B6poJ00202
>>76
秀頼が生まれてなかったら秀次粛清することもなく平和やったやろうな
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:41:22.95 ID:PfDhqkpQr0202
やっぱり浅井の血はダメだわ
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:42:27.76 ID:/9i6/28J00202
>>81
お江はまあまあの人生やったから・・・
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:42:12.46 ID:aZdQRkF500202
晩年秀吉のガ●ジムーブと淀殿のガ●ジムーブなかったら普通に豊臣政権続いてたろ
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:42:55.66 ID:4c8i2KllM0202
この合戦で家康が暗殺されていて
後の徳川家は影武者によるものらしい
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:43:22.56 ID:BuE4dsVrd0202
これ結局片桐はまともな家の残り方して明治まで続いてるのほんますこ
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:43:50.93 ID:hK1bh7UKr0202
こんなスレタイと本文でスレ伸びるの草
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:43:58.78 ID:heaOHOsd00202
まあいよいよやばいって時になっても側近の兄弟が殺し合い始めるとか
大将としての器も怪しかったやろ秀頼さん
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:44:21.03 ID:oJCrHP2o00202
何がそんな気に入らんかったんやろな
そういうことならもうどうしようもないってほんま心の底から呆れ返って出た言葉やろ
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/02/02(火) 16:44:40.73 ID:fvBOOfoeM0202
家康も羽柴家滅ぼすって感じそんな無いよな
逃げ道しっかり残してるし
全て無視して敵対した茶々がいなければ公家かなんかになって羽柴家残ってたわ

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