- むかし渋谷陽一が「商業音楽より実験音楽が上」って主張したけど馬鹿丸出し
どっちが上もないよ
量の違いだったらこっちが上とか言えるかもしれんが
質の違いであるものをどうやって上下で比較するの？どっちも違った良さがあるし
売れてるアニソンやアイドルソングが稼いでるからこそ
ＣＤ会社が潤って実験音楽家もＣＤを出せるし
実験音楽家が編み出した手法を商業音楽も取り入れられるし
どっちも必要で、役割の違いとしか言いようがない
「どっちが上」とか言うのは愚あらゆる芸術の間に上下なんてないよ
AV女優だって「性は隠すべき」って昔からの文化から来る
価値観によってなんとなく低く見られてるだけ
価値観は科学的事実や真実とは違って「いつどこで誰にでもそうだ」って一般化することはできない - 少なくともお前はそのお前の価値観を他よりも上に置いてるんじゃないの
だから論破とか言い出してるわけだし
にもかかわずお前はこの考えを一般化しようとしてるように見えるけど何言いたいのかよくわからんね - んー、惜しいな
正確に言えば｢絶対的指標による価値の差はない｣と言ったところか
芸術は受け手の感性に委ねられるものだからね
よって個人の価値観では上下があると
なんとなくでも下なら個人の中では下
それだけでしょう - どう？この芸術
- 「性は恥ずべきもので低く見る」って文化の起源は知らんけど
キリストが「姦淫すべからず」って言ったのは
キリストの弟子って荒くれものの集団でレイプが絶えなくて
レイプするなってしきたりを決めただけだぞ
それが拡大解釈されて文化ができていった - AV女優と文学者どっちが上もないと思うよ
- 商業音楽について手法が確立してしまうと
量産品に成り下がる部分は否めない
一時期アレンジャーマジックなどと呼ばれて
違いがないと言われていたけどな - >>8
だから量産品がなんで下なんだよ - >>9
単価という意味では下がるのが量産品だからね
選べるかもしれないけど
一点物よりは安い - 渋谷陽一自身が売れない音楽家だったから
自己正当化もあるんじゃないの
売れなかったけど意義があることをやってたんだって
批評家やライターはたいてい作家になれなかった人がやるけど
そいつらの勝手なロジックが広まって大衆の間でまでアート的なものが至高と思われてる
エンタテインメントとアートは上下という基準じゃ比較できないよ - 売れたほうが正義だと思っているので
売れたほうが上 - >>11
それはそれで商業音楽家の勝手な価値観だよね - >>12
でも芸術の良さって人それぞれだから
絶対的な価値を見出すならやっぱり売上だよね
唯一誰にでも理解できて公平に見える数字 - >>13
単価は個人のが変わらないから
意味なくない？
誰でも買えるし - 実験が上って価値観が一般化できないのと同じで
売れたほうが上って価値観も一般化できないよ - でも皆この社会で育つ中で暗黙の了解として
”売れてるほうが優れている”という価値観を育んでいくよね
やはり売上の上下が一番一般的な上下なのかなと思う - >>17
ハンバーガー理論とかも一緒だけど
単価や選択肢の問題が抜けてるから
実験音楽に触れる機会が同様にあれば
売上とか逆転してもおかしくないんだけど
どう思う？ - 売り上げランキングはさ
人のマウンティング本能を刺激してわかりやすい序列を作るから
大衆に受けるんだよ
でも歌いかたも声も顔もメロディも質が全然違うものをなぜ売り上げだけ見て上とか下とか言える？
ファミ通のレビューもそうだよ
実際は点数では比較できないが、わかりやすい序列が大衆に受けるから点数つけてる - 流石に売れてる方が優れてるなんて思ってる奴そんなに多くないだろ
- 売上のランキングに興味持つこととより売れてる方が優れてると思い込むのは全然別
- マックが世界一売れてるから一番うまい料理ってコピペがあるけど
売れてるかどうかの話をうまさの話にすり替えてるんだよ
高級フレンチのほうが味ならいいと思う人は多いと思うが
安さ、気軽さ、いろんな条件の兼ね合いでマックが一番売れているだけ - ジャンルの上下は分からんけど作品の上下はあるだろ
プロの絵と初心者の絵に上下がないとかそんなわけない - >>25
ないよ
社会的価値や金銭的価値は差があるけど
いつどこで誰にでもそうだって一般化できない - マックが売り上げトップでもマックがすべてにおいて一番上とは言えないよ
- 自分の子供が書いた下手くそなポエムが自分にとって宝物ってことはあるだろ
- >>28
下手くそって言っちゃってるじゃん
それは下ってことだろ？
それは下じゃないとか言うなら勉強でき過ぎない方が可愛いから学力にも上下ないとかなるじゃん - >>34
下手か上手いかと上下は別
下手だけど本人にとっては最上の宝だってことはある - ゴッホの絵だってむかしは金銭的価値も社会的価値も
ゼロだったんだぞ
いつどこで誰にでも価値が高いものではない - 売れたという数字の大小は誰にとっても解釈が変わらない
よって売り上げで上下は決まる
「個人がどこに価値を置くのか」は好きにすればいい
上下はある
お前が重視しなくても、お前の好みに合致しなくても「ある」
それが結論 - >>31
売り上げが多いだけで上下の話じゃないね - >>33
上下の話だよ
お前が認めるかどうかは一切関係ない
それが作品の上下、優劣
何故なら数字が絶対だから - >>31
それ売り上げが上なだけじゃん
売れてる曲は売れてるねって言えばいいだけで曲が上とか下とか売り上げだけならそんな言い方はしないしする意味もないしあえて上とか下とか言うなら売り上げと関係ない部分も含めてかな？ってならん？ - 売れていない時期があったというなら
その時点のランキングが下位であるというだけ
価値が「一定」である必要などどこにもない
ただ優劣の指標として売り上げという数字が絶対 - 著名人や専門家の意見なんてものもあるから
売上だけでは語れない
どっちも好きじゃないから自分の好きなものがあればいいや - いつどこで誰にだろうと売れたものが上
それが絶対
個人が勝手に理由を想像することに意味などない
数字という結論の前に個人の解釈は価値など持たない - >>40
お前は議論できずに断言して言い張ってるだけだね - >>45
自己紹介だね
認めない認めないとごねているだけ
「それは違う」と断じれば通ると思い込んでいるだけ
議論になっていないよ - まぁでも替え歌は下じゃん？(´・ω・`)
- 専門家だろうと何だろうと決定した数字は崩せない
数字の大小は覆せない
売り上げだけで優劣が語られる
個人が納得しようがしまいが - ダンディ坂野はゲッツで売れた
あいつのネタ面白くないんだよな
なんで売れた？ - 面白くないとぼくが思っています
なんてことはこの世の何の答えでもない
他の誰かが面白いと思うことを否定できないからでも小さい数字が大きい数字を超えることはできない
それが数字というものだからね - >>46
売れにくい芸術的な小説の存在をどう説明するのよその理論で
売れてない純文学は下なの？
商業的に見て下ってだけの話じゃないの
芸術には量だけじゃなく質の違いがあるんだぞ - 建前としてはそうかも知れないが
実感としては芸術作品に優劣はあるわ
無かったら芸術のコンクールなんて成り立たないしな
「あらゆる芸術の間に上下なんてない」←論破できる？
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