【正論】リゼロ作者「無職転生やリゼロが売れた理由は『主人公が楽をしないから』、他のなろうアニメはストレスフリーだからつまらない」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:11:20.49 ID:XkftnOKcd

「無職転生 ~異世界行ったら本気だす~」特集 理不尽な孫の手(原作者)×長月達平対談

コミックナタリーではこのたび、原作者である理不尽な孫の手と、
「無職転生」と同じく今クールに放送中のTVアニメ「『Re:ゼロから始める異世界生活』2nd season」の原作者である長月達平(鼠色猫)による対談を実施した。
同時期に小説家になろうで連載をスタートした2人は、ともに「猫さん」「孫さん」と呼び合う間柄。
そんな2人に、アニメ「無職転生」に期待していることや制作裏話、原作の魅力、そして創作にかける思いを語ってもらった。

孫の手
だから「リゼロ」は世界観がしっかり作られていて、そこが魅力になっているんだと思います。
あと「リゼロ」の魅力といえば、最終ループのクライマックス部分。困難に次ぐ困難がきて、絶望に次ぐ絶望がきて。
僕だったら、そのときにもう1回ループさせちゃって、次は余裕を持ってクリアさせちゃうと思うんですよね。そういう無駄なループがない。
読んでいて緊迫感がある、ループものなのに余裕を持たせないっていうのが「リゼロ」の面白さじゃないかと思います。

長月 
作品の特性上、無限にループができるとダレていくというか、どこかで手抜きループが出てくる。
だから読者が緊張を維持できるよう、苦しい死に方をさせたり、楽々と抜けられないようにしたりしています。

孫の手 
そこは「無職転生」との共通点かもしれないですね。
「手に入れた能力があっても、簡単に困難を乗り越えることはできない」という。アプローチは違いますけどね。

長月 
そうだね。なんだかんだいって「無職転生」や「リゼロ」がウケた理由は、主人公が楽をしないからなのかもしれない。
だから「ストレスフリーなほうがウケる」みたいな話があるんですけど、あんまり実感として感じたことがなくて。

孫の手 
むしろストレスフリーだと、どこかで頭打ちになっちゃう印象すらある。

長月 
ストレスフリーだと、面白さの数値が100まではいけても、その先にはいけない気がしていて。
俺らの書き方は、がんばり次第では150ぐらいまでいけると思っています。
苦難を与えて、そこをいかに乗り越えるかというドラマを描きたいんですよね。

孫の手 そうだね。

https://natalie.mu/comic/pp/mushokutensei

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:11:40.92 ID:XkftnOKcd

正論すぎる
転生スライムとかストレスフリーすぎてクッソつまらんわ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:12:41.99 ID:stS33NXmd
異世界行って苦労するならこの世界でもいいのでは?
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:12:45.89 ID:XkftnOKcd

SAOもそうだよな
よくハーレムとか揶揄されるけどキリトはちゃんと困難を乗り越えるから愛される
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:14:20.92 ID:s0JpIGKI0
リゼロのループって法則性がなくて全部作者のさじ加減だよね
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:14:50.04 ID:YB532PCua
>>5
作者のさじ加減じゃない創作物ってどんなの?
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:15:58.57 ID:ofbG/x0O0
>>8
外圧でポリコレ対応させるようなやつ
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:34:42.74 ID:tT0l7IIe0
>>8
TRPGのリプレイとか
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:37:36.10 ID:VEC3kt/L0
>>8
作者のさじ加減を感じさせないようにするのが技術だよ
リゼロはガッツリ見えまくってる
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:42:25.86 ID:Usw3jbvsM
>>8
死に戻りのセーブポイントのルールが曖昧ってことでしょ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:14:35.52 ID:XkftnOKcd

転生スライム見てるアホどもはこのインタビューをよく読んでおくように
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:15:30.20 ID:9och8Eifd
>>6
転スラの方が圧倒的に売れてるやん
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:15:57.62 ID:gkRRL1H30
>>6
マンさんと子供向けだからな
リゼロと無職をマンさんと子供には勧められんだろ
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:40:27.78 ID:neJWX8o4d
>>10
インセルジャップヒトモドキはなろうでフェミニスト叩きして喜んでるのに障碍者特有の掌返しか?ケンモジ殺されとけ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:14:45.68 ID:Zbi/Y+yf0
転生スラみたいにほのぼのした世界観ならまだ見れる
現実世界の鬱憤を異世界で晴らす系は観るに堪えない
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:18:39.19 ID:hqfYlwio0
>>7
>ほのぼのした世界観

万人単位で虐殺して魔王化>専守防衛だからオッケー!みたいな話が「ほのぼの」なのか?

77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:39:23.17 ID:neJWX8o4d
>>15
日本人らしくていい
史上最悪の太平洋戦争と日中戦争を引き起こした禍根の中のゴウニンの倫理観なんざそんなもん
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:16:14.68 ID:Fafx8x0Tp
無職転生アニメはマジで面白い
原作は知らん
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:16:49.26 ID:8CIjdlaqp
無職はもう駄目だな
既に後追いのなろう系に設定食い散らかされている
2期くらいまで決定してるだろうけど円盤は売れなさそう
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:18:47.87 ID:qnciHRW80
>>13
そもそも原作もコミカライズも売れてないからな
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:17:50.79 ID:/hXCZwmQM
リゼロって何かのパクリなんでしょ?
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:36:16.82 ID:kjXao/6V0
>>14
やる夫ネタだったみたいね
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:18:51.35 ID:JcqcZucPa
リゼロつまんなくね
レムが可愛いだけじゃん
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:19:20.84 ID:WB4Cpv4g0
骨太郎はなんで売れたの?
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:19:25.17 ID:8wYwQ/V/M
そういやカズマさんも苦労してたね
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:19:40.89 ID:4LkA8zmup
盗作者がえらそうに
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:19:46.84 ID:uiQt+vaT0
即死チートはほんとストレスフリー
そのぶん、他のキャラが動くけど
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:19:53.39 ID:neJWX8o4d
何故か運良く言語の通じる異世界に飛ばされて住民に奴隷にされず無双して

ノンストレスフリーねぇ

23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:20:12.54 ID:THXUhmrI0
リゼロは幼女戦記やこのすばと同じタイプでラノベの中でも意趣返し的なタイプで
形式的とはいえ苦労が差し込まれることに特徴があるタイプだしな
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:20:15.42 ID:EzWdNMcA0
フェアリーテイルで学べよ 死闘、苦戦ばかり繰り返しても次やることが同じような展開ならまたかって思われるだからな
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:20:18.60 ID:F501W1Vt0
最近のなろうってのは物語のどの辺に葛藤を盛り込んでるの?
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:20:48.30 ID:to8ipoKf0
ラノベでストレス感じる事あるの?
一冊も読んだことないから大して知らないけど現実逃避の為に読まれるものじゃなかったのか
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:21:05.85 ID:neJWX8o4d
アルコールで脳が麻痺しすぎてウオッカが常飲となってるアル中のようだな
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:21:28.81 ID:Vc9ddara0
無職転生は何で親族にバットでボコられてたの?
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:34:08.21 ID:OPgQ0WGE0
>>28
姪の風呂を盗撮してシコったから
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:35:11.65 ID:EorMtLyi0
>>28
自分の娘(ロリ)の隠し撮りエ口画像でオ●ニーしてたから
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:39:17.52 ID:wfowc8ip0
>>28
え、マジかよ
親の葬式中も引きこもってたから叩き出されたのかと
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:21:39.77 ID:OmTerxf70
オタクの考えるストレスは正直いらんわ臭すぎる
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:21:52.81 ID:T0u3VAplp
衣食住が保証されたサバイバルって言葉がある
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:29:17.02 ID:neJWX8o4d
>>30
子供部屋サバイバルケンモジ
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:22:06.61 ID:wz8wQ0WE0
てんすらめちゃくちゃ売れてるけど?
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:23:15.65 ID:5N37HOsy0
絵の力だろ
何勘違いしてんだ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:23:39.90 ID:hBys8HiJ0
両方とも主人公が気持ち悪いという点が似てる

が他のも一緒かー

34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:23:40.20 ID:neJWX8o4d
ジャップヒトモドキってアニメが国威発揚の精神安定剤だから恐ろしく詰んでる
夕張と陥没道路を後ろに抱えて韓国に隕石を落とすなろうでよだれ垂らしながらあの世行き
ジャップに生まれたことが不幸
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:23:43.08 ID:UjhfGigN0
無職も転生後はかなりのストレスフリーじゃね
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:24:13.55 ID:IO/Fe8wG0
リゼロつまらん
見ててもストレスしかないわ
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:24:28.73 ID:F3MVAlzxM
でも今のリゼロのアニメ何ループ目で各々が何やってて話がどう進んでるのかまったくわからないんだけど
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:25:03.50 ID:oSHO8IMT6
成功者が語る成功の理由はあてにならないの典型
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:25:39.55 ID:trZjzXgG0
リゼロてめーはループしすぎで駄目だ
ストレスしかない
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:26:07.65 ID:OiC0rRKe0
無職転生なんてチートでハーレムで楽しかしてなくないか
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:26:13.15 ID:yZzKAdH/0
絵師ガチャSSR
これが一番でかい
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:27:08.75 ID:ZjY+4b8pM
予知の魔眼で楽してパワーアップw
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:27:25.13 ID:EzWdNMcA0
リゼロは十二国記で7話ぐらい使ってやる苦悩、葛藤、挫折を倍の15話ぐらい使ってやろうとしてるから飽きられてるんだよな
シュタゲゼロみたいに同じ葛藤、苦悩するにしても試練ダンジョンのところでちっとも進まないみたいなこともないし
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:27:37.10 ID:SgltcFm/a
正論ではあるが今のなろうで初めから連載しても間違いなくウケてない
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:27:54.55 ID:ALSo8ia60
生理的に無理な主人公なのに売れたのは絵師ガチャ勝利からの青いやつ人気だろ
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:28:01.54 ID:TNf5aFP/0
ループ物はこれ以上のループが出来ないって状況作れるから
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:28:42.53 ID:kaoReJzV0
ウソを煌めかせるにもリアリティは必要だからな
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:29:21.28 ID:bkgUvplV0
ダンまちとリゼロは二大絵のおかげ作品
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:30:52.48 ID:gY6jcdmW0
チートしてゲームも楽しいのは最初だけだしな
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:31:08.82 ID:FPMnlbFT0
リゼロは、魔王さまリトライに出てくる娘と似たような顔をしているキャラが
人気があるということくらいしか知らん
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:32:11.27 ID:zV8R1ixn0
今売れてるのはキャラ人気じゃないのか?
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:32:11.68 ID:20ydi0mgp
ストレスフリーの俺ツエーでいいんだが、異世界物も流石に飽きたわ
ワンパンマン3期まだか?
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:32:25.15 ID:F501W1Vt0
アメドラって2クールくらいまでは主人公の能力の優位性を生かして相手をぶちのめして爽快なストーリー展開するんだけども
3クール目くらいから敵を強大にして主人公の優位性を無効化して鬱陶しい展開になっていくよね
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:33:17.21 ID:V7kqKYkd0
いやーリゼロは見てるほうがストレスマックスで辛いんですが
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:33:41.35 ID:o2iPqwebH
それ昔のジャンプ漫画に戻っただけじゃねえか
それならなろうの意味がない
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:34:01.85 ID:bkgUvplVa
まともな思考で主人公追い詰める敵もいないとダメだわ
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:34:03.84 ID:SEkZauWoM
転生の時点で楽してるじゃん
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:34:29.20 ID:faqV8tU00
俺すげーストレスフリーアニメに嫌悪してる奴らの受け皿ではあるよな
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:34:33.85 ID:gXVOjrV+0
似たような設定のなろうが何言ってんだ
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:34:46.60 ID:FPMnlbFT0
リゼロは主人公が嫌われてるから無職とは全く違うと思う
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:35:04.73 ID:HvUSfR320
試練とかいうところでグダグダしすぎじゃねーか?
あんなの1クール丸々やらずに2話くらいで済んだだろ
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:35:29.79 ID:o2iPqwebH
困難を味わいたいならこのリアルを経験しよう
無職童貞けんもじさん、そう、今おまえの体こそがまさに困難だ
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:36:26.15 ID:p4Ers5PL0
ストレスはいいけど、主人公がキモいのは無理
黙れドン太郎と同レベルでキモくて無理
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:36:50.70 ID:bAgPwwird
なぜ売れるとイキってしまうのか
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:36:59.52 ID:/Tc8gT350
シグルリみたいなクソつまんねえもん生み出しておいてよくこんなことほざけるよな
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:37:09.66 ID:hOvbw0dZM
自画自賛かよ🥺
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:38:01.15 ID:0/srTrtuK
執筆開始のタイミングで傾向がかわるからな
10年代中盤までにスタートした作品と
それ以降じゃタイトルの付け方からして違うわ
ライバルもメチャクチャ大勢いるしな
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:39:11.44 ID:qRWwCR3p0
リゼロでちょっとでも面白いなと思った構成とか設定とか全部やる夫の丸パクリでワロタ
パクリ抜いたら残ったのはゴミだけw
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:41:59.86 ID:kjXao/6V0
>>75
キャラデザが残るぞ
この偶然を引き寄せるほど運がいい
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:39:33.06 ID:bxvvqrnc0
俺TUEEEEは正直冷める
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:39:45.37 ID:MT3OyAEb0
なろう主「俺めっちゃ苦労したわ…」

二世議員「俺めっちゃ苦労したわ…」

81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:40:28.01 ID:+7aviDy00
実際人気のなろうっていうほど無双してないしな
チートで無双するようなものは一時の人気ですぐ落ちる
ギャグ系はまた別だけど
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:40:33.37 ID:ahGU/0Yaa
トムクルーズの死に戻りの方が面白かった
どっちが先なの?
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:41:11.78 ID:Z2DqDTHt0
リゼロは主人公が不快でストレスだわ
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:41:40.57 ID:twjBPSAO0
どちらも特別他の異世界ものと差別化されているとも思わないし
正直売れた理由はイラストのおかげとしか思えん
イラストレーターガチャで良い作家引き当てただけだろう
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:42:10.22 ID:F501W1Vt0
リゼロとかオーバーロードとかはアニメで見てまぁ色々言われてるけどそこまで毛嫌いするほどでもと思ってたけど
賢者の孫見てこれは無理ってなった
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:42:44.36 ID:4Gs26mCh0
自分の死亡からの復活を確信して平気で死にに行くのを繰り返してループしまくるのも微妙だぞ?
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:43:38.82 ID:hdMYs9Rva
今回の二期が無茶苦茶つまらないんだけど。
一期だけで良かったんじゃね?無職転生とかアホみたいなタイトルは見る気すらしないからわからん。
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:43:54.02 ID:gsNr1iYn0
最近流行ってるという復讐系だけは無理だわ
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/25(月) 15:44:00.87 ID:4BXuN2NRd
楽をしても苦労、苦労~

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