- なんでや
- 焼き味噌がね…
- 勝ったから
- 棚ぼたな印象が強すぎんねん
- うんこ漏らしとるし
- 最大の勝因が他より長生きしたからやし
- 松潤でヒーロー像を描くぞ
- でも大河ゲットや
- 一番の戦いが文官と戦った関ヶ原の戦いってのが地味過ぎて
- >>9
戦国最強の武田軍を相手に威風堂々と立ち向かった三方が原やろ - >>40
なお - 真田幸村のイケメン設定も謎よね
名前カッコええだけやろ - >>11
大阪城入った時は白髪の老人だったって記録あるのにね - >>11
そもそも幸村ですらないしな - 中国では圧倒的人気なんだよな
彼のその真の君主であると - 徳川家は朝敵じゃけぇ
- 岡村菊丸も引き続き出せや
- 魏や曹操が人気ないようなもんやろ
- 家康が最も恐れた男で打線組めるくらい恐れてるから
- 運が良すぎる
- 棚ぼたっていうけど秀吉やってそうなのでは？
- >>22
そうでもないやろ
信長死亡時点でも同格のライバルいっぱいいたし - >>25
本能寺時点では秀吉の石高の2倍以上あった北条あたりは何もできなかったのがほんま無能やな - >>22
序列では滝川に劣る秀吉が天下とったのはガチですごいんやぞ - >>22
明智、柴田、徳川の三連戦こなしたのは棚ぼたではないやろ - 明治政府が徳川家康を貶めたからその影響が現代に残ってるだけ
- >>23
朝敵トクセン風情が爵位を授かって文句を言うか - 受難の幼少期からの天下人とか割りと人気になる要素持ってるのにな
信長が強すぎて無理か - 物語としては秀吉のが面白い
- 俺はは竜や！ワシは虎！マムシじゃい！
タ…タヌキですそりゃ人気出んわ
- しね
- 勝者としては領土ガッツリ広げてないと英雄度が足りん
- 戦前 秀吉が人気
戦後 家康が人気
平成 信長が人気やはり平成はダメだな
- ﾉｯﾌﾞや猿みたいなシンデレラストーリー感が無いからなぁ
- 連戦連勝の武将じゃないし
何度も死にそうになった - でも最近だと秀吉より家康のほうが人気なんじゃねえの
- >>34
「ないな。」と、おっさんは思いました - >>34
天下取ってからの秀吉が畜生過ぎて引かれてるだけで家康が人気になった訳じゃないし - >>55
いや昔に比べたら人気になってると思うよ
昔は本当に単なる悪役だったみたいだし - >>68
むしろね、敗戦後の引き籠り日本のサラリーマンには徳川家康が人気だったの
山岡家康は愛読書扱いですよ
でも平成に入って信長人気が爆裂して地味な徳川家康は不人気に転落したの
同時に朝鮮人への配慮とやらで秀吉まで貶められだして信長一強になった - >>84
朝鮮人への配慮で秀吉が貶められるとこなんてどこにあるん？
歴史捏造してないか - >>84
経済成長著しいIT技術にも長け野心の高い中国では家康が人気なんだよなあ - >>141
30年くらい前から東アジアで家康人気って話聞くわ
台湾だと建物の名前につけたりしてるんやったかな
朝鮮出兵に兵を出さんかったのもあるんかな - 秀吉が天下取れたのは織田一門だったのが大きいな
- 天下目指して戦争に明け暮れて勝ち取った感が薄すぎる
- 天正壬午の乱とかめっちゃ棚ぼたよな
- 人間味があってワイは好きやで
ノッブもヒッデも人間離れしとるわ - >>43
むしろ信長って性格としてはクッソ人間臭いやろ - >>43
猿は常に身分コンプ発揮しまくったり
種無し言われてマジギレしたりで人間らしくね？ - 大一番でしっかり勝ってればこその天下取りよ
武田に睨まれながら織田に張り続けて小牧長久手関ヶ原と完璧ムーブやもん - 島津潰さなかったのが最後に効いてくるのがなんとも間抜け
- 長男&正妻殺しは引くわ
- 本能寺無くてもいずれ秀吉が簒奪して最終的に家康になりそう
- 秀吉は清州会議1つとっても才能あるのがわかる
あの時点でまだ勝家は勝ち目あったやろうに - 糞漏らし
- 関ヶ原で三大老三奉行敵に回して勝利した家康がすごすぎる
- >>53
あれだけ武断派を相手に回して戦争しようって思える三成が可哀想に思えるレベルだよな。
何倍も兵力あるなら解らんでも無いが - 棚ぼただろうが勝てば官軍負ければ死人だぞ？
この意味がわかるか？ - 派手なやらかしが少ないから人気も出ないんよな
三方ヶ原みたいなのがもっとあったら違ってたかもしれん
シンボリルドルフはあんまり人気ないのと同じで - じゃあ家康が信長ポジだったとしてまともに拡張できたのかって話よ
桶狭間で今川に降伏して属国になって終わりやろ - >>58
でも逆に言うけど信長や秀吉が後に続く平和な世の中作れたのかって思うとそれもなぁ
適材適所じゃないけどなるようになったってことでは？ - 司馬遼太郎の影響はここでも大きいよな
- 天下取った理由が信長秀吉より遅く生まれて長生きしたからだから
- >>61
戦国の世で生き残るだけでも凄くね？ - 年寄りが天下統一してるから
- 全盛期の秀吉の才気はマジでありえんぐらいのチートやろ年取ってボケるのはしゃーない
- 秀吉が三好長慶程度の才覚ならまた畿内でグダグダの分裂抗争が始まっていたところだ
やつは平然と凄いことをしちゃうから中世史に疎い奴ほどすごみがわからん - まぁでも天下統一しただけでなく
ちゃんと平和な世の基盤を作ったってのは本当に凄いのでは
秀吉は年取ってからなんかおかしいし - 1580年代の秀吉は家臣含めてガチやべえわ
- 信長秀吉家康は全員超人やろ
- 家康は秀吉のあと裏切ってやりたい放題とかいうけど信長死後の秀吉の方が相当だよな
- >>70
そうか？
秀吉は一度逆らっても基本的に命は助けてるやろ
北条も滅亡まではさせずに家は残してる - 通算で見るとめっちゃ強いらしいけど歴史しらんワイからすると全然強い印象ない
むしろ江戸の治水と町作りのほうがすげえなと思ってしまうわ - 江戸を開拓して後の世に繋げたってのは大功績よなあ
- 失禁する不細工とか好きにならんだろ
- ジジイになっても昔の恨みを忘れてなくて晴らすところ好きだわ
- 脱糞してまでほしかった天下か？
- 家康ってあんまりメインで合戦してるイメージないんだよね
- 天下の取り方が胸糞悪いからしゃーない
- >>82
家康は胸糞悪い幸村格好いい感涙って台湾人も大量コメしとったで
日本の動画に対してな - 誰々に勝った負けたというより
戦国時代を終息させたというのが偉大だわ - >>83
これは解る - >>83
ほんまにね
徳川が長く続く道を作ったってのは凄いわ - 次の大河も脚本家のコメントみてるとだめそう
- 家康を倒した天麩羅は人気なのにな
- 三成がアスペで嫌われ者じゃなかったら家康負けてたやろ
- 家康に過ぎたるものとか言われてるのって史実なん？舐めすぎじゃない？
- 家康の功績は秀忠、家光と子孫も有能だったことや
- 超サイヤ人が象徴するように平成日本はキレれば勝ち、みたいな
瞬発的な短慮が持て囃され、それに合致したのが信長だった
じっくり腰を据える大器晩成の不人気は小説家になろうだけでも十分理解できるだろ - いうて実績が圧倒的1位すぎて比べようがないだけやろ
- そもそも西軍の首謀者三成説にも疑問が出てるらしいけどな
- >>96
あいつが奉行復帰したのは毛利輝元の働きかけだし
会津征伐時点じゃただの失脚した元奉行人に過ぎん - >>96
やっぱり毛利説やら実は大谷説まであるらしいな - >>96
そらまぁ総大将が毛利輝元だからな - 三成は最初家康に取り入ってあろうことか前田を遠ざけたからな
加賀征伐許したの愚行の極み - >>98
役儀ほっぽり出して加賀に電撃帰国する前田さんサイドにも問題がある - >>111
そもそもそれ自体が徳川についた奉行連中のせいやで
んでパワーバランス崩して関ヶ原につながるからあほや - 徳川綱吉が生類憐みの令を出すまでは殺人が当たり前だったからな
戦国時代の気風が当たり前のやばい世のなかやったんやで - 信長と秀吉は敗北者じゃけえ…
- 信玄が長生きしてもっと好戦的なら滅んでた雑魚
- 宮本武蔵とかいう何やったかよく分からないのに人気ある奴なんなの
- ただ見せ場が戦じゃない家康が今の大河に合致するのは同意。もう悲しいショボい戦の映像見てられんし
- 小牧長久手で勝って豊臣政権内でのポジションを獲得したと考えると言うほど棚ぼたでもない
- >>107
豊臣政権下における徳川って強すぎるんだよな
秀吉も徳川だけは唯一別格に扱ってる
徳川が将軍になろうとするムーブにも歯止めをかけられない - >>138
三河時代に火事場泥棒で甲斐信濃を盗取した段階で150万石くらいやろ
関東に加増栄進させてやった恩を仇で返した人間のクズ家康 - 三成はアスペやけどくっそ誠実やし忠誠心だけで自分の分際以上の戦を実現させてるから熱いチー牛やで
- 本能寺がなければ信長と家康の同盟は最後どうなってたんやろ？
- >>109
どこかのタイミングで臣従迫られてたんちゃうか
元々そんな扱いではあったけど格下扱いだと判断した時の信長は
同盟相手でも扱いが杜撰だわ - 戦闘、特に野戦になると人が変わったみたいに勇猛になるところすごい好き
- ノッブ→信長の野望
猿→太閤立志伝
脱糞→決戦やっぱり脱糞ってクソやわ
- 三成きらいだけで勝てる戦を落としたんやからやばいわ
世の中難しい - 子孫がキモイ
- うんち、ブリッｗ
- 道半ばで死んだやつの方が人気でるのが歴史や
日本やと信長、義経、龍馬がそうやし、海外でもカエサルとかな - クソ狸は北条氏直に娘の督姫を嫁がせて同盟関係を結んでいたのに意気揚々と小田原征伐に参加したクズ
しかも当時既に発展していた関東を「未開の地をワシが開拓した」と喧伝
卑怯者過ぎるわね - 家康ぐらい圧倒的になっても天皇廃止しない理由なんなんやろ
中国なんか皇帝すぐ変わるのに - >>122
メリットがない - >>122
平将門になっちゃうからね - >>122
そんなことしたら家康の部下が割れるぞ - >>122
天皇って神様と同じだからな
バチ当たると思われてたり
味方が一人もいなくなっては
たとえ家康でも無理やろ - うんこもらしというだけでなんJ民には大人気やと思てたわ
- 伏見地震が起きなきゃ秀吉に滅ぼされていた
天に選ばれた男 - 家康がやってたことって火事場泥棒ばっかりやもん
そんな狸が人気出る方がおかしいわな - >>125
確かにｗ - だいたい朝鮮出兵は唐入りの前哨戦に過ぎないのに
そしてその前哨戦に秀吉は負けて終わったのに - 信玄とか謙信さぁ
信長とか家康にとってグッドタイミングで死にすぎやろ… - >>129
当て馬オブ当て馬よな信玄 - >>147
ワイは柴田勝家も相当だと思う - >>129
あいつら信濃で小競り合いしてたのがキャリアハイだから
信玄はむしろ家康をビビらせた＋甲陽軍艦が運良く伝わったから過大評価されてる可能性が高い
中部地方の実力者だったのは確かやろうけど - >>172
信玄過大評価、勝頼過小評価みたいな風潮あるな - >>180
信玄はあのクソな土地でようやったと思うがなあ
山ばかり海もないで罰ゲームやで - >>180
信玄も甲斐とか信濃みたいな山だらけで魑魅魍魎が蠢くような土地を制圧したのはすごいっちゃすごいけど、国力的には微妙やしな - ドラマやとノッブも猿も誰がやってもああこんな感じねいうキャラ像あるけど
家康は最近遊ばれとるよな
昔は狸ジジイ一辺倒みたいな感じやったのに - 織田がつき羽柴がこねし天下餅にガチギレしたあたり家康も相当気にしてたんやろな
- >>131
そもそも家康なんもしてなかったわけやないしなあ
大局を見て日和れたのに織田に付き従って同盟してただけで天下取りの資格筆頭やと思うけど - 戦の世の中から平和な世の中に変化させて超長期政権作るってマジで有能どころやないやろ
- (退却中に出したら大名生活終わるナリ…)
- 野戦の名手！
言うほど目立った野戦あったか？
VS北条戦とVS秀吉戦の評価によるもの？ - >>135
大正義関ヶ原もあるやろ - >>142
その時にはもう野戦の名手って言われてなかったっけ？ - >>135
単純にこなした数がヤバい - >>135
小牧長久手の戦いは地味に神やと思う - >>135
天正壬午は完勝したって言ってもええんちゃう - でも家康さんがレスバ参加したら「うんこ漏らし」だけで完封されるよな
- 家康がすごいのは関ヶ原の戦いというオールスター戦をやったことやろ
- 実は三河武士を嫌っていた家康
- >>140
1人めんどくさい性格なやつおったからな - 秀吉はなんだかんだで信長生きてたらずっと忠誠誓ってた気もする
- 歴代将軍にガ●ジが1人いるよな
誰とは言わんが - 榊原康政「大谷形部のご子息は私が引き取ります。56すなら切腹します」
井伊直政「島津殿のご赦免叶わぬなら、私は切腹します」
本多忠勝「真田殿の助命叶わぬなら、殿に戦所望仕る。勝利ののちに切腹いたします」
本多正純「秀忠様に会ってくださらぬなら父本多正信の腹切らせます」うーん、三成嘆願なし！
- >>149
正純くん自分は痛くなくて草 - >>149
正純ップさぁ - >>149
ファッキュー正純 - >>149
正純草 - 司馬遼太郎のせいで家康嫌いになった人も多いやろな
関ヶ原→城塞のコンボが強すぎるわ - 鐘に刻印された文字にイチャモンおじさん
- 信長はカリスマ性は秀吉家康なんかより上やし
秀吉は軍略戦略は信長家康なんかより上やし
家康は知らん - 家康のシミュレーションゲームってあるん？
- 織田家に人質に取られてる時点でなぁ
- 脱糞したことと幕府開いたことしか知らん
- 正直信長とか秀吉ごときとは格が違いすぎるわ
- 花の慶次と影武者徳川家康で体型も顔も違いすぎて草生えたわ
- 部下が有能すぎるわ
- 朝廷は何で完全に天下取ってない秀吉とか家康に関白征夷大将軍あげるんや
秀吉なんて肩書は織田家臣やんけ - >>171
献金してもらってるからね - 家康のイメージ悪いの大阪の陣がほとんどやろ
実は徳川政権で豊臣に一番ぬるくて穏健な対応してたのが家康なのに
悪いの全部家康のせいにされた - >>173
大坂の陣は家康が罠にはめたというより
豊臣方がガ●ジムーブしすぎた感が強いらしいな
むしろ徳川方はなんでこんな対応がガ●ジなんだろうと困惑してる書状が残ってる - >>194
豊臣は秀次の処刑と秀長の死の時点で詰んでた - 徳川家康はなんでここまで江戸時代反映させることに成功したんや
- >>175
大正義参勤交代 - >>184
秀忠やんけ - >>186
だから家康が繁栄させることに成功したわけじゃない - >>184
参勤交代そんなによかったのか - >>197
そりゃ地方の大名にとって負担でしかないわけやし - >>205
有力なやつを押さえつけて反抗させない目的であってるんか？ - >>213
はい - >>197
大名に無茶苦茶言うて反逆する財力そぎ落としたんや
陰湿狸やで - >>175
上手く外様の力を削いだのが功をなしたんやろなって - 勝った者大嫌いな国民性やからな
- 秀吉は未来人でも驚かんわ
大局観こいつだけずば抜けすぎちゃう - つーか将軍家代々かなり短命やない？
40までいきたやつ半分もいないよな
なんでやろ - >>182
将軍ということに甘えて節制してなかってんちゃうの
あと運動不足
家康はバキバキ戦争してたから天下取るまで太る余裕なかったやろ - >>182
乳母が乳やる時失礼のないようにおっぱいまでおしろいしててたのが原因って説あるな
当日のおしろいには鉛か水銀が含まれてて体悪する殿様が多かったとか - 完全勝利者だからだろ
- よう知らんけど三国志の勝利者って結局誰なんや？
- >>187
司馬炎 - >>187
司馬懿の孫の司馬炎 - >>187
パパス - >>187
初期メンにはいない
実質的な勝者ラインは曹操→曹丕司馬懿→司馬師司馬昭→司馬炎やけど - せっかく味噌が日本のトップになったのに関東圏が味噌文化に染まってないのはなんでなん？
- 小牧長久手で秀吉を退けてる時点で別格やわ
- 信玄が高評価な時代はいつやっけ
これも戦後か？今は落ち着いたけど - 徳川家康が葵つかさのおしっこ飲んだから家紋が葵になったの？
- 家康は大久保長安、伊奈忠次といった時代と才能に合わせて家臣を登用していったのは凄い
- 武将として十分一流だと思うけどなぜかなんJだと評価低いよな
- >>207
強くて勝者であることと正しかったり好きであることはそれぞれ別やしね - >>207
だってカリスマ性も飛び抜けた才能もないし - 信忠生きてたらこいつら天下人になってなかったんちゃうか
- ワイは家康好きよ
秀頼なんてどう考えても秀吉の実子じゃないし殺されて当然
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