徳川家康「石田三成うざいから消すわ」←分かる　徳川家康「豊臣家うざいから消すわ」←分からない

1 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:16:05.30 ID:duFKBfok0: 豊臣家の臣下じゃないんかこいつ
2 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:16:48.16 ID:cyFBdL9G0: 豊臣が和歌山に転居したらゆるされたんよ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:18:01.64 ID:mTHzcJgWM: いままで威張ったやつを○すのって痛快やん
4 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:18:01.64 ID:w00s3XEt0: 明智光秀と石田三成ってそんなに評価違うの？
5 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:18:08.31 ID:D6QKjbhH0: 源氏だから
6 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:18:46.87 ID:LE63ov900: 石田三成なんて、成り上がった茶坊主に過ぎないから
7 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:19:39.32 ID:pESmCW8FM: 要らない職業侍処分セールやろ？
8 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:19:48.12 ID:ResG4HFx0: 武断派とかいうガ●ジ集団
9 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:20:12.06 ID:takw/77+0: 大坂城から出て小大名になれば
助かってた
18 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:22:32.07 ID:0OBGmCavM: >>9
結局潰されるだろ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:26:19.30 ID:takw/77+0: >>18
今川にしろ織田にしろ北条にしろ
みんな残ってるやん
10 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:20:23.49 ID:S/D9NSce0: 淀がアホすぎたで結論出てるだろ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:22:14.10 ID:r4ybvH6d0: >>10
淀は腰砕けま～んで秀頼がイキッてた
25 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:25:49.07 ID:EAPxoji00: >>10
ま●こに権力与えたらいかんって歴史が証明してるわな
11 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:20:52.89 ID:oPXzdG+50: 秀吉に湿地と谷な江戸に送られた時点で豊臣家におこだろ
12 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:20:54.54 ID:h5VhHLjt0: でも歴女人気は石田三成の勝利で終わったのであった
13 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:20:57.93 ID:2pxnxd9G0: めっちゃわかるだろ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:21:42.63 ID:oaF5rHPX0: 大将が二人いたら泰平の世にならんだろ
15 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:22:03.18 ID:rzDopDhy0: 前田利家だって遺言には織田家を助けろで豊臣家のことは書いてないぞ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:22:03.55 ID:hbOf5Odua: 征夷大将軍で幕府開いたトップより偉い家があったら困るじゃん
自分の代で許したらズルズルいくだろうし
19 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:23:04.28 ID:oaF5rHPX0: 三成ヘイト利用しただけで家康とわりと気が合いそうだけどな
41 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:36:50.09 ID:e6pE/SCL0: >>19
実際三成のことを何回か助けてるしな
20 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:23:59.91 ID:1+dkPU9y0: 朝鮮出兵しなけりゃよかったのにな
21 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:24:03.86 ID:Q/DlzZc3p: 三成を利用して豊臣を倒したんやろ
22 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:24:08.78 ID:5tXR5wfq0: 猿が変な鐘作るから^ ^
23 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:25:40.65 ID:4Rm1K3yI0: へうげものってやっぱ名作だわ
24 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:25:46.42 ID:9JBuXZ7Gd: なんかよく徳川が悪者で豊臣は正義みたいな扱いされるけどさ、
秀吉だって信長の死後権力を簒奪してるよね

自分がしたことをやられただけ
28 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:26:31.82 ID:ItzzS6REr: 旧勢力のトップ消せば残党もまとまらんからな
29 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:28:27.61 ID:f87o7y9sd: 豊臣→目の上のたんこぶ
三成→目の下のたんこぶ
31 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:29:52.49 ID:ksn9PpAJa: 家康の長寿ガチャは異常に思えるけど70いくつでしかないんだよな
逆に信玄謙信が早く死にすぎた
32 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:31:12.73 ID:pyP0YyFi0: 織田だろうが豊臣だろうが徳川だろうが官位を受けてる以上天皇の臣だよ
んで家康は征夷大将軍になった時点で結局関白にはなれなかった秀頼より立場は上
その命令を無視して兵を集めたのだから討たれる理由としては十分過ぎる
33 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:31:31.54 ID:10r3rZUca: 親族なのに調子に乗りすぎた
家康は色々身内殺しまくり
34 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:33:46.11 ID:takw/77+0: 大坂城に10万以上の武装した浪人が集まったのが原因
これで秀頼は大坂城から出るに出れなくなった
35 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:33:55.84 ID:bSEkDVfmM: 完全に根絶やしではないはず
旗本や小大名で結構残ってたはず。
36 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:34:23.81 ID:6NrIzLr10: 摂関家が幕府から独立した状態で武力も持っていたらいつ尊王運動が起こるかわからないから怖かったんだろ
52 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:42:41.94 ID:LTpxxlPU0: >>36
豊臣の奉行たちが青侍化したら正直危ない
荘園領主体制の復活すらあり得た
徳川家臣団にも南北朝の際に南朝に付いた井伊等もいてその考えが頭によぎってる筈
37 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:35:29.03 ID:v1IYND5T0: 逆賊足利を討った忠臣織田から政権を奪った豊臣
逆臣豊臣を討った徳川
38 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:36:00.35 ID:2p0gZfqP0: 殺して族滅するのが源平以降の習わし
40 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:36:22.01 ID:takw/77+0: 大坂城総構えは当時日本最強の城だからね
大坂冬の陣と真田丸の戦いでは
豊臣方が圧勝して徳川方は一歩も城内に入れなかった
42 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:36:58.77 ID:XPaq5IME0: 秀吉は狸親父と違って人気あったからね
嫉妬かな？
43 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:38:13.76 ID:3ZQQLWv40: 家康「朝廷の若手公家と組んでなんかいらんこと色々企んでるらしい」

後醍醐天皇の先例もあるしなそら潰されますがな
44 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:38:24.41 ID:wkJygnld0: 一番危ない所を潰すのは至極当たり前だろ
45 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:38:42.66 ID:e6pE/SCL0: 豊臣家がためた金銀を浪費させて（市中にださせて）サムライも処分できる一石二鳥
46 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:38:58.59 ID:takw/77+0: 五摂家が六摂家になっちゃうからね
それはまずい
47 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:39:04.42 ID:ksn9PpAJa: 家康自身は関東公方とか足利一門のグダグダ見てたのに
徳川一門が将来離反するとは思ってなかったんかな
思ってたから大阪を天領にしてたんかな
48 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:40:36.98 ID:takw/77+0: 徳川の要求は単純
大坂城から出ろ
浪人は全部捨てて出ろ
淀は参勤交代しろ
そうすれば許してやる
49 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:41:13.15 ID:U4AWP0PO0: 難攻不落の大阪城に、10万人以上動員できる権威を持っている
そして秀頼は確実に家康より生きる
となれば、徳川家の安泰を願うなら潰しておくしかない
50 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:42:36.51 ID:takw/77+0: 今川だってそうやって高家として
生き残ってきたんだからな
51 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:42:37.81 ID:dgKWQqwq0: 今見ると滝田栄が演じた家康が聖人過ぎて笑う
当時もこのギャップがウケたんだろうか
53 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:42:59.31 ID:7aV2C3h50: わかりやすいやろ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:44:04.87 ID:ITb9ghdR0: 家康に関東のうち180万石
豊臣秀康に九州で40万石(徳川家から2000人家来を出させる)これなら豊臣は滅亡しんかった
55 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/18(月) 20:44:11.42 ID:tkHnbrhp0: 家康の御伽衆になれば助かったのかな？