【悲報】戦国最強武田騎馬軍団が壊滅した長篠の戦い、激戦に描かれるが織田徳川方の被害たった60人。これただの虐殺だろ

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 19:03:46.21 ID:koV2Pjw30


長篠の戦い
年月日:天正3年5月21日(1575年6月29日)
場所:三河国長篠城・設楽原(設楽ヶ原)
結果:織田・徳川連合軍の圧勝
交戦勢力
織田・徳川連合軍
戦力
38,000~72,000
損害
60

武田軍
戦力
15,000~25,000
損害
10,000~12,000

布陣図
レス1番の画像サムネイル

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 19:06:01.41 ID:jxS2SPjr0
そんなわけあるか
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 19:06:21.00 ID:9dJeJXAn0
で、三段撃ちって嘘なの?
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 19:06:39.06 ID:wVOXsHMg0
激戦になんてかかれるか?
鉄砲の前になす統べなく武田騎馬軍団が蹂躙されたようにかかれてるだろ
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 19:10:47.30 ID:ILhcTu3sa
山でイキってた猿山の大将だった説
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 19:18:01.49 ID:JNg4c8Q60
徳川軍が鉄砲持ってないだろ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 19:22:55.75 ID:Pf4X+E5R0
実際
柵だけじゃなくて土盛って高くしてたんでしょ?
じゃあ一方的に打ち放題じゃん
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 19:31:45.84 ID:htZTGL/R0
60人って別働隊の?
じゃあ設楽原ではまじの一方的虐殺や
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 19:39:25.69 ID:8JyZmf8B0
太平洋戦争は
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 19:44:33.17 ID:1UFjTq370
武田はなんで決戦したんだ?流石に数が違うから出直そうとかならんかったのか
こそっと撤退して追撃してきたら逆襲でよかったんじゃね
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 19:55:39.27 ID:htZTGL/R0
>>10
相手は自軍より多いとはいえ自軍も1万以上率いてるからなぁ。ここで兵を引いたらちょっとかっこ悪いんじゃないの。
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 19:56:52.63 ID:DOl3W/TDr
>>10
織田側は隠れてた
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:30:02.46 ID:mw7dy2AF0
>>15
織田方は別働隊を派遣できるくらい、兵力に余裕あったからな
で、長篠城の包囲を解囲されて武田方は袋のネズミ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 19:45:04.89 ID:AQF7nOez0
この60人には鳥居勝商は含まれるのかな
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 19:46:18.42 ID:j6++LYmtM
何で騎馬隊は柵の裏から責めなかったの?
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 22:11:01.47 ID:iCWRv6ugd
>>12
馬でなくペガサスだったらなぁ
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 19:49:41.55 ID:3u7ZgpiH0
武藤喜兵衛が真田に復姓した原因
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 19:59:24.09 ID:wIZpMW5P0
結局、勝頼が悪いん?
信玄生きてる間は、信長は武田に極力触れないようにしてたよね
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:20:25.41 ID:vSbzzmCt0
>>16
結局は跡目をしっかりしてなかった信玄が悪い
嫡子義信は信玄暗殺事件に荷担したとされ廃嫡されたのも原因のひとつ
四郎勝頼は武田家当主ではなく諏訪家を継いでいたため息子が武田家に入り当主となり後見役として実効支配しただけだから複雑だったんだよ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:04:06.78 ID:wcf6iNfOa
武田は弓の曲射すら出来なかったのか?
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:15:16.70 ID:s969yTO/r
ぬかるみで馬はろくに動けなかったて聞いたんだけど
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:20:15.04 ID:LcTN4YbEp
長篠の戦いは酒井忠次の武勲が異常すぎる
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:21:35.98 ID:MrPtj5HY0
真田信綱が柵突破を果たしてるからもっと損害出てる筈だぞ
馬場隊も勝頼撤退後の殿の際織田勢を複数道連れにしてる
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:26:20.80 ID:1+QooKmo0
関ヶ原とか大坂の陣とか歴史上重要な戦いのはずなのに
戦死者数とか曖昧だったり不明だったりするよな
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:30:17.38 ID:w8/S3I+/0
>>22
戦争の数字に信憑性あるのは19世紀以降やで
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:31:16.39 ID:IVmNCDgva
>>22
がちでやばいくらい負けたケースは
幹部クラスでも戦死者が続出する
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:32:20.09 ID:Bdqy9YOA0
丘が多数ある地形に兵を隠して2倍近い兵力差だと気づかせなかったんだっけ?
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:34:22.63 ID:M6lRv+M4a
柵越えした連中居たから60人はありえねーよ
織田家旗本60人なら分かるけど
与力含めて60人とかその時代の戦いだとありえん

島津なら『戦いに勝って60人生き残った』という話でも信じるが

28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:36:59.78 ID:MrPtj5HY0
武田重信のうち一門衆の信廉と穴山梅雪が攻勢に出なかったのも敗因
本陣詰めだった一条信龍ぐらいしか本気で支える気がない
四天王は戦意見せてるし信濃上野衆も奮戦してる…やはり一門が重荷
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:40:37.95 ID:ABx39ZkOa

でも俺らでもさあ、向こうに鉄砲構えた大軍勢がいて
自分のとこはべちょべちょの地面を歩兵と馬多少で突撃しなきゃいけなかったら「あ、無理」ってやめるよね
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:40:51.64 ID:whimIqTV0
かっとびはやきことー
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:44:17.52 ID:FjAEHnCVp
信じられるか。15000人兵士もいて、柵越えできたのわずか5人なんだぜ?
いかに一方的な大虐殺だったかってことだろ。
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:45:20.75 ID:L7ULAnsZp
>>1
光秀いないけど何やってたの?
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:46:07.81 ID:LcTN4YbEp
織田家で言うなら信雄か信孝が後継になったようなものだからね
武田家はまだ纏まってたほうなのかも
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:47:20.91 ID:ECwGsZxY0
武田軍は戦略包囲下に置かれた時点で負け確定
突撃して活路を開かざるを得ない立場に追い込まれた
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:48:27.02 ID:ZNMwNQ02M
そもそも山梨みたいなど田舎で天下取れるわけがない
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 20:54:55.26 ID:9dJeJXAn0
柵突破できた連中なんて何百人も居るわけ無いよな
せいぜい数十人くらいでそんなのすぐに制圧される
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 21:46:14.22 ID:uw+NX6tua
長篠の戦いが激戦に描かれたことなんかないだろ
織田が鉄砲を導入して最強の騎馬軍団をあっさり壊滅させるだけ
その通りの結果じゃん
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 22:02:57.60 ID:dDI85WSN0
そもそも騎馬軍団なんていなかった定期
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 22:03:25.39 ID:NwCnPeRw0
乃木が総大将だったら10万人動員して戦死戦傷者5万ぐらいで勝ってたな
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 22:08:52.16 ID:DOl3W/TDr
ユーチューブのyukimuraチャンネルがオススメ
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 22:24:34.19 ID:RDdU5cfz0
>>42
であるな
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 22:19:00.84 ID:hyP2QJ5K0
地の利だな
敵が向かってくる途中の小川を射程距離の目安にしていたという
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 22:23:09.05 ID:JKQO7xa10
総兵力の内で騎馬隊もどうせ数百頭だったんだろ
数千の鉄砲に柵と土塁で構えられたら勝てるわけないよな
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 22:25:11.16 ID:uowQ6adC0
馬は武将専用だし鉄砲もそんな多くなかったってさ、3段打ちとかも創作
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 22:29:05.80 ID:mxUj9goQ0
>>1
川まで利用して防衛線構築してたのか
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 22:40:57.99 ID:mw7dy2AF0
>>48
川を渡るのに手間取るから狙い撃ちしやすかったんだろうな
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/11(月) 22:43:42.51 ID:qxMGsIrh0
そもそも武田の騎馬隊最強が創作だろ

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