【悲報】戦国最強武田騎馬軍団が壊滅した長篠の戦い、激戦に描かれるが織田徳川方の被害たった60人。これただの虐殺だろ

1 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 19:03:46.21 ID:koV2Pjw30: 長篠の戦い
年月日：天正3年5月21日（1575年6月29日）
場所：三河国長篠城・設楽原(設楽ヶ原)
結果：織田・徳川連合軍の圧勝
交戦勢力
織田・徳川連合軍
戦力
38,000～72,000
損害
60

武田軍
戦力
15,000～25,000
損害
10,000～12,000

布陣図
2 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 19:06:01.41 ID:jxS2SPjr0: そんなわけあるか
3 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 19:06:21.00 ID:9dJeJXAn0: で、三段撃ちって嘘なの？
4 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 19:06:39.06 ID:wVOXsHMg0: 激戦になんてかかれるか？
鉄砲の前になす統べなく武田騎馬軍団が蹂躙されたようにかかれてるだろ
5 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 19:10:47.30 ID:ILhcTu3sa: 山でイキってた猿山の大将だった説
6 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 19:18:01.49 ID:JNg4c8Q60: 徳川軍が鉄砲持ってないだろ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 19:22:55.75 ID:Pf4X+E5R0: 実際
柵だけじゃなくて土盛って高くしてたんでしょ？
じゃあ一方的に打ち放題じゃん
8 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 19:31:45.84 ID:htZTGL/R0: 60人って別働隊の？
じゃあ設楽原ではまじの一方的虐殺や
9 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 19:39:25.69 ID:8JyZmf8B0: 太平洋戦争は
10 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 19:44:33.17 ID:1UFjTq370: 武田はなんで決戦したんだ？流石に数が違うから出直そうとかならんかったのか
こそっと撤退して追撃してきたら逆襲でよかったんじゃね
14 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 19:55:39.27 ID:htZTGL/R0: >>10
相手は自軍より多いとはいえ自軍も1万以上率いてるからなぁ。ここで兵を引いたらちょっとかっこ悪いんじゃないの。
15 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 19:56:52.63 ID:DOl3W/TDr: >>10
織田側は隠れてた
23 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:30:02.46 ID:mw7dy2AF0: >>15
織田方は別働隊を派遣できるくらい、兵力に余裕あったからな
で、長篠城の包囲を解囲されて武田方は袋のネズミ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 19:45:04.89 ID:AQF7nOez0: この60人には鳥居勝商は含まれるのかな
12 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 19:46:18.42 ID:j6++LYmtM: 何で騎馬隊は柵の裏から責めなかったの？
43 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 22:11:01.47 ID:iCWRv6ugd: >>12
馬でなくペガサスだったらなぁ
13 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 19:49:41.55 ID:3u7ZgpiH0: 武藤喜兵衛が真田に復姓した原因
16 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 19:59:24.09 ID:wIZpMW5P0: 結局、勝頼が悪いん？
信玄生きてる間は、信長は武田に極力触れないようにしてたよね
20 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:20:25.41 ID:vSbzzmCt0: >>16
結局は跡目をしっかりしてなかった信玄が悪い
嫡子義信は信玄暗殺事件に荷担したとされ廃嫡されたのも原因のひとつ
四郎勝頼は武田家当主ではなく諏訪家を継いでいたため息子が武田家に入り当主となり後見役として実効支配しただけだから複雑だったんだよ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:04:06.78 ID:wcf6iNfOa: 武田は弓の曲射すら出来なかったのか？
18 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:15:16.70 ID:s969yTO/r: ぬかるみで馬はろくに動けなかったて聞いたんだけど
19 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:20:15.04 ID:LcTN4YbEp: 長篠の戦いは酒井忠次の武勲が異常すぎる
21 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:21:35.98 ID:MrPtj5HY0: 真田信綱が柵突破を果たしてるからもっと損害出てる筈だぞ
馬場隊も勝頼撤退後の殿の際織田勢を複数道連れにしてる
22 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:26:20.80 ID:1+QooKmo0: 関ヶ原とか大坂の陣とか歴史上重要な戦いのはずなのに
戦死者数とか曖昧だったり不明だったりするよな
24 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:30:17.38 ID:w8/S3I+/0: >>22
戦争の数字に信憑性あるのは19世紀以降やで
25 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:31:16.39 ID:IVmNCDgva: >>22
がちでやばいくらい負けたケースは
幹部クラスでも戦死者が続出する
26 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:32:20.09 ID:Bdqy9YOA0: 丘が多数ある地形に兵を隠して2倍近い兵力差だと気づかせなかったんだっけ？
27 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:34:22.63 ID:M6lRv+M4a: 柵越えした連中居たから60人はありえねーよ
織田家旗本60人なら分かるけど
与力含めて60人とかその時代の戦いだとありえん

島津なら『戦いに勝って60人生き残った』という話でも信じるが
28 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:36:59.78 ID:MrPtj5HY0: 武田重信のうち一門衆の信廉と穴山梅雪が攻勢に出なかったのも敗因
本陣詰めだった一条信龍ぐらいしか本気で支える気がない
四天王は戦意見せてるし信濃上野衆も奮戦してる…やはり一門が重荷
29 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:40:37.95 ID:ABx39ZkOa: でも俺らでもさあ、向こうに鉄砲構えた大軍勢がいて
自分のとこはべちょべちょの地面を歩兵と馬多少で突撃しなきゃいけなかったら「あ、無理」ってやめるよね
30 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:40:51.64 ID:whimIqTV0: かっとびはやきことー
31 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:44:17.52 ID:FjAEHnCVp: 信じられるか。15000人兵士もいて、柵越えできたのわずか5人なんだぜ？
いかに一方的な大虐殺だったかってことだろ。
32 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:45:20.75 ID:L7ULAnsZp: >>1
光秀いないけど何やってたの？
33 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:46:07.81 ID:LcTN4YbEp: 織田家で言うなら信雄か信孝が後継になったようなものだからね
武田家はまだ纏まってたほうなのかも
34 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:47:20.91 ID:ECwGsZxY0: 武田軍は戦略包囲下に置かれた時点で負け確定
突撃して活路を開かざるを得ない立場に追い込まれた
35 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:48:27.02 ID:ZNMwNQ02M: そもそも山梨みたいなど田舎で天下取れるわけがない
36 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 20:54:55.26 ID:9dJeJXAn0: 柵突破できた連中なんて何百人も居るわけ無いよな
せいぜい数十人くらいでそんなのすぐに制圧される
38 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 21:46:14.22 ID:uw+NX6tua: 長篠の戦いが激戦に描かれたことなんかないだろ
織田が鉄砲を導入して最強の騎馬軍団をあっさり壊滅させるだけ
その通りの結果じゃん
40 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 22:02:57.60 ID:dDI85WSN0: そもそも騎馬軍団なんていなかった定期
41 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 22:03:25.39 ID:NwCnPeRw0: 乃木が総大将だったら10万人動員して戦死戦傷者5万ぐらいで勝ってたな
42 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 22:08:52.16 ID:DOl3W/TDr: ユーチューブのyukimuraチャンネルがオススメ
46 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 22:24:34.19 ID:RDdU5cfz0: >>42
であるな
44 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 22:19:00.84 ID:hyP2QJ5K0: 地の利だな
敵が向かってくる途中の小川を射程距離の目安にしていたという
45 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 22:23:09.05 ID:JKQO7xa10: 総兵力の内で騎馬隊もどうせ数百頭だったんだろ
数千の鉄砲に柵と土塁で構えられたら勝てるわけないよな
47 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 22:25:11.16 ID:uowQ6adC0: 馬は武将専用だし鉄砲もそんな多くなかったってさ、3段打ちとかも創作
48 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 22:29:05.80 ID:mxUj9goQ0: >>1
川まで利用して防衛線構築してたのか
49 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 22:40:57.99 ID:mw7dy2AF0: >>48
川を渡るのに手間取るから狙い撃ちしやすかったんだろうな
50 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2021/01/11(月) 22:43:42.51 ID:qxMGsIrh0: そもそも武田の騎馬隊最強が創作だろ