織田信長って何で征夷大将軍や関白にならなかったの

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 20:55:25.22 ID:r4LiKPSD0

https://serai.jp/hobby/1014856

朝廷の威光を借りれば上杉毛利長宗我部武田との無益な戦を減らすことができて
コスパよかったと思うんだが

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 20:56:31.24 ID:i3Q+X6nw0
信長なんて俺より格下だからだろ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 20:56:55.82
源氏じゃないから
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:02:59.06 ID:8jcJoHaT0
>>3
これだよな
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:05:15.69 ID:6Kwus45b0
>>3
藤原氏というのは認められたから関白にはなれる
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 20:57:24.67 ID:557oMmxy0
天皇になれば征夷大将軍などただの子分よ
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:15:34.98 ID:SRz8aO500
>>4
いつの時代もミカドはお飾りです
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:21:19.90 ID:hAsaEn6X0
>>4
kore
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 20:57:49.39 ID:t6hASA/60
幕府なんてクソ喰らえと思っていたから
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 20:57:50.26 ID:qJLkWGDt0
実は女性だったから
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 20:58:17.57 ID:k02nxw9L0
ほかに関白居ったしな‥
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 20:58:22.12 ID:HnFyq43I0
右大将になった時点で幕府開ける級の権威と聞いたけど。
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 20:58:35.37 ID:wmloSTz50
神聖ローマ皇帝目指してた
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 20:58:50.08 ID:jcs8gK000
大差ないから
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 20:58:59.68 ID:WwiNOvQLO
うつけだから
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 20:59:07.99 ID:cNBff/9l0
公家を壊して武家による支配を目指してたからな
天下布武の武は武力じゃなくて武士による支配だから
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:00:16.97 ID:z+ZKAM6n0
>>12
これだよね
反公家だったから
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:11:40.80 ID:+KjIguK00
>>12
朝廷黒幕説も出るわなそりゃ
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 20:59:19.48 ID:jiWOllNp0
死んじゃったから
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 20:59:22.83 ID:TKb5/cRr0
曹操の真似してみた
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:05:14.78 ID:t6hASA/60
>>14
実際それが一番近いだろうな
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 20:59:41.27 ID:LKk8CsZA0
それだといろんな法律がある国を服従させてるだけだからな 世界に打って出るには連合国家じゃなくて一つの法のもとに一つの国にする必要があった
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:00:05.03 ID:53X7vzbw0
知らん。なる気があったのかなかったのかすらわからない。
何せ本能寺で死んじゃったから。光秀が全部悪い。やっぱハゲって駄目だわ。
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:00:09.20 ID:bvSW4MMd0
義昭追放した張本人が将軍になったら
京都の人らからどんな陰口やら嫌味言われるか分からんかったからじゃね?
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:00:24.50 ID:gPkYp6IY0
魔王だから
天皇なんざへとも思わねぇ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:00:51.59 ID:h3ln+sEf0
右近衛大将 ノッブ
関白  ヒデ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:01:31.20 ID:anQW1rQm0
天皇になるつもりだったから
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:01:46.28 ID:J1u83icI0
すでに魔王になってたから
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:04:46.52 ID:tOP6usWR0
>>22
マーラ様を名乗ってるからモノが違うわな
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:02:00.00 ID:CW8bdAhw0
途中で死んだよね?
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:02:18.77 ID:OHeBx5oi0
足利幕府の末期を目の当たりにしているからな
力が無くなれば天皇や公家たちからポイ捨てされてすぐに他の大名に乗り換えるやり口を知ってしまったら
じゃあ俺が天皇になってやんよ!将軍なんてクソ食らえだ!!って思ったんじゃない?
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:02:48.46 ID:wO3V2beP0
今の価値観だと反日相当だったんだろな
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:02:51.62 ID:CQ/gZEaS0
手続きがめんどくさかったから
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:03:34.16 ID:wyKyA3Tm0
天皇の外戚になる手は?
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:03:35.28 ID:vETiYhsT0
ゲームの影響か知らんが魔王みたいな扱いされてるよな。
実際は部下が金玉使ったギャグやったら笑いが止まらなくなったというくらい
ユーモアのある人物だったらしいのに。
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:03:38.33 ID:v5OfdNC/0
海賊王になりたかったから
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:03:51.78 ID:5qJ/BHHd0
自ら「魔王」を名乗るような厨二病だからなw
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:03:52.38 ID:U4Ju2IlT0
ならば神とも戦うまでの人だったから
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:04:00.44 ID:Q/O7+X8q0
平家系だからなれないから足利義昭の養子になろうとしたけど、
義昭に突っぱねられたんじゃなかったっけ確か?
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:08:33.46 ID:uijhPnXS0
>>33
それは秀吉
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:04:12.73 ID:h3ln+sEf0
右近衛大将ってのは、歴代の将軍が朝廷からもろうてた役職。
実質、将軍やろ。
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:06:56.98 ID:hUqWH1SC0
>>34
それだけでも幕府開ける権限はある
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:04:14.40 ID:R6/R2LC40
Googleに入社したらGoogle以上のものを作れないから
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:04:38.75 ID:94b0FE+h0
(´・ω・`)知らんがな
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:04:55.52 ID:xqCOx+E80
ニート「信長なんて雑魚だろw」
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:05:05.04 ID:qtVV+qZh0
ゲームクリアになっちゃうから
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:05:19.52 ID:sTRuxzNz0
伽羅木を奪ったからな
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:05:57.24 ID:53X7vzbw0
信長が天皇になろうとした(根拠なし)
魔王だから(信玄との文通で書いたただの冗談)
源氏じゃないから(そんな決まりはない)

このあたり言う奴は恥かくぞ。

44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:06:45.36 ID:UaAaGf1E0
氏でも貰っとけばよかったのにね
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:08:31.66 ID:gTk6HVb60
中国とインドまで攻めあがるつもりだったみたいだし
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:08:59.76 ID:nvZmNbUb0
織田信長という名前は知ってても歴史知らないヤツの質問だな
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:09:04.93 ID:qiKizwXk0
別に興味なかったからじゃね?
天皇の威を借りて幕府開く気も無かったろうし
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:09:29.70 ID:Jo5NL1420
古いしきたりというか、慣習に興味無かったから?
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:09:42.38 ID:mde4MyPd0
もともと桓武平氏の子孫と言ってたからな
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:09:42.91 ID:0+NSCeDE0
征夷大将軍といえば羽賀研二
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:10:24.24 ID:z+ijlFl60
そこまでの裏技は考えてなかったんじゃね?
既に幕府なんてクソ雑魚と思ってたわけだし
あのまま行けば組織そのものをぶっ潰せてたわけだし
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:10:46.11 ID:gzYOx3Iv0
そもそも武力で統べると言ってんだから
権威に頼っちゃいかんだろ

まず実効支配して朝廷側から申し出るまでは基本欲しがらないスタンスでしょ彼は

62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:13:52.76 ID:53X7vzbw0
>>54
天下布武って
京都周辺、畿内の混乱を平定するよ、程度の意味らしいであれ。
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:17:43.17 ID:lz6Z+18f0
>>62
当時の天下って畿内のことらしいな。
NHKでやってた。
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:22:13.43 ID:qjMxoU4i0
>>74
それ何かしっくりこないんだよね
何で信長の天下だけ畿内限定になってしまうのよ
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:10:48.37 ID:haKflO8i0
織田氏は平氏だからなったとしても太政大臣
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:11:42.49 ID:UcZMkZ7+0
京都の度重なる大乱で皇室及び摂家大臣家も朽ち果てかけていて
それを建て直し終わった直後にキンカンハゲに討たれてしまった
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:11:44.90 ID:5JWdzPTf0
京都に行ったのも何らかの官位を貰いにいったんじゃなかったか?
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:12:19.16 ID:txhPi87R0
織田蔵長が朝廷に余計なことを言ったから
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:13:02.52 ID:BiQ+1bCO0
お金せびられそうだから
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:13:41.26 ID:CQweUF/W0
毛利とか西側征伐したらなるんじゃね
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:13:56.57 ID:lPmkT2Xh0
レベルアップしてなかったから
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:14:01.16 ID:S+hbuaei0
なんで日本には易姓革命の思想が定着しなかったの?
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:14:03.11 ID:db2xFT+B0
鉄砲は伝来したんやで
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:14:05.11 ID:l+Jh8l7t0
将軍や関白に空きがなくて現職が譲る気なかっただけ
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:14:12.62 ID:7QlVMqwu0
わしがトップじゃ!
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:14:53.80 ID:mwDyVCXP0
源氏の子孫で無いとなれない
鎌倉幕府の藤原将軍は例外中の例外、
と史料研究者や源氏長者の学者が言ってた
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:15:42.11 ID:/BagFkWd0
京都の八坂神社の家紋は木瓜紋で信長ど同じ
上下鴨神社の家紋は三葉葵
京の支配者に成りたかった二人
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:16:13.18 ID:mfIyn5q40
征夷大将軍が偉くなったのは江戸幕府からだからじゃね?
関白には家柄上なれないし
だから秀吉は猶子になったわけだし
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:16:45.37 ID:kzg7VQlI0
信長は足利義昭を担いで上洛してるんだから、信長に元から将軍になろうなんて意志はないやろ
秀吉だって朝廷の中での空いたてた関白をめぐったいざこざがうぜえから
治めるために前久の養子扱いで関白になっただけで将軍にはなってないし関白もそれっきり
将軍になりたいだの言ったのは徳川家康だけ
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:18:44.59 ID:t6hASA/60
>>72
朝廷にも足利家にも献金して尽力してたのに裏切られたのは信長だからな
可愛そうなおじさん
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:17:17.75 ID:MEvdL5S/0
よしあき君まだ生きてて将軍名乗ってるから、「俺が将軍だー!」って言っても、血筋から言ったらあっちが正統なの丸分かりで絶対反対派は出るからね。いいとこ南北朝の再現だよ。その対処の方が面倒だと思ったんじゃないかな
関白にはいずれなろうとしたかもしれんが、役立つとしたら武力で反発してる奴ら一通り殴ってからでしょ
当時の関白は親織田で協力的だし、公家動かしてくれるから当面不便はない。あえて地位を取り上げて敵に回すリスクを犯す必要がない
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:17:48.65 ID:dTPzq0870
実は幕府としての体制が作られていたという話だし、実質的に将軍としてふるまっていた
で、一応足利将軍が鞆幕府で信長追討であがいていたし
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:17:52.20 ID:Xua0CNX30
これからは自分の基準で価値は決める、朝廷から与えられた地位なんぞいるかってなったんじゃないの
実際信長が権威づけしたから茶器が一国の価値を持つようになったしそういうことに愉悦に浸ったんだと思う
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:18:04.83 ID:3cTofNZ10
第六天魔王だから。
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:18:16.86 ID:/BagFkWd0
農民上がりの豊臣秀吉は何で?関白になれたの?
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:19:26.12 ID:MKLFOb1p0
>>78
摂関家の養子になったから
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:18:22.31 ID:qmyLVttp0
秀吉は信長ができなかった事を継承した 毛利と九州を平定したらその先は朝鮮半島から明国 そっちで王になるつもりだった …かもね
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:18:43.72 ID:MKLFOb1p0
太政大臣勧められたけど途中でおっちんだ
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:19:01.68 ID:mfIyn5q40
早死にしたからってのが正解なのかもしれないねw
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:20:00.02 ID:zrUphgde0
マ王だから
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:20:02.29 ID:+13QY/3r0
どうでもいい
足利将軍みたいなコンニャクになってもどうしようもない
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:20:13.17 ID:lUoHZfaV0
右大臣貰ってなかった?
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:22:09.12 ID:qZpmmc8J0
中国、インドを制圧して皇帝になるつもりだったからって、へうげもので言ってたわ
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:22:56.03 ID:nZ4g5feh0
実は知らなかった
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2021/01/04(月) 21:23:38.95 ID:czw4zM1t0
シェフが未来から跳んできたから

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