【松本人志】”M-1王者”マヂラブのネタは「消える魔球」　論争に持論「定義を裏切ることが漫才」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:19:18.18 ID:CAP_USER9: 12/27(日) 10:16
オリコン

松本人志”M-1王者”マヂラブのネタは「消える魔球」　論争に持論「定義を裏切ることが漫才」
松本人志（C）ORICON NewS inc.
　20日に行われた漫才日本一を決める『M-1グランプリ2020』（ABC・テレビ朝日系）で、16代目王者となった、お笑いコンビのマヂカルラブリーが、27日放送のフジテレビ系『ワイドナショー』（毎週日曜　前10：00）に出演。放送直後から

【写真】番組内で大きな笑顔を見せる中居正広

　『M-1』審査員を務めた松本人志をはじめ、東野幸治、田村淳（ロンドンブーツ1号2号）、かまいたち、ファーストサマーウイカといったそうそうたるメンバーの前でネタを披露。『M-1』直後から、マヂラブのネタをめぐって「漫才か否か」といった論争が巻き起こっていたが、松本は「もうこれに関しては、本当テレビサイズじゃしゃべれないくらい、1時間くらい俺にひとりでしゃべらしてほしいくらいですけど、そんな時間もないので何を語ればいいかな、漫才か漫才じゃないか？」と切り出した。

　その上で、松本は「漫才の定義は基本的にないんですね。定義ないんですけど、定義をあえて設けることで、その定義を裏切ることが漫才なんですよ。だからあえて定義を作るんですが、これは破るための定義なんですよ、いわば最終的にルールはちょっとあるんですよ、小道具を使わないとか、ズラ（カツラ）を被らないとか、でもベテランの人で面白ズラ被ってる人おるからね」と笑わせながら、今回のネタについての持論を語った。

　「だからね、今回のマヂカルのことでいうと、例えがいいのかどうかあれなんですけど、野球のすごい大一番の時に、ピッチャーが消える魔球を投げたみたいな感じなんですよ、で、我々プロはすごいなと、ここで消える魔球投げてくんねやって思うんですけど、にわかプロ野球ファンなんかはあれは卑怯だと、あそこで魔球投げるかね、真剣勝負せいやみたいな意見が出てくるんですよ、これは多分ね一生交わらない、この交わらないからこそ我々は飯が食えていける」

　松本は、マヂラブのネタについて「面白いのは1本目のネタは、フレンチのマナーを破るということで笑いを生んだネタじゃない？　2本目は漫才のルールを破るってことで笑いを生むってのが面白いなと思うね」とコメント。野田クリスタルから、最終投票で松本が自分たちに票を入れなかったことを指摘されると「全部が裏切りなんやって、全部が裏切りなんよ笑いっていうのは」と笑わせていた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/745d0f1d4b760888121125b46f14dcd2422982dd
2 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:20:49.55 ID:RW3+wdHM0: それならカテゴリー分けしなくてよくね？
3 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:20:51.91 ID:aqSsc/Pz0: 正統派全否定てｗｗ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:21:39.40 ID:s7hMcQ0p0: >>3
こっちの方が問題発言ｗｗ
37 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:30:44.62 ID:QUEb8jIQ0: >>3
そもそも正統派とは？
55 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:33:34.28 ID:9i8XNZcl0: >>37
イマイチなベテランを無理やり褒める言葉って言ってたな
個性派俳優みたいなもんって
101 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:43:14.10 ID:t85D/oLj0: >>55
なるほどね
でも消えない魔球で打たれない球を投げ続けるのもやっぱりすごいからなぁ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:20:57.88 ID:7/Dt6kBv0: 本人たちは2本目が鉄板ネタと思い込んでるようだし、
準決勝もそのネタで勝ち上がったから事実なのだろうが
会場の雰囲気は1本目の方が掴んでたと思う
5 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:21:14.25 ID:XLiWNsWo0: 記事にすんの早くない？
6 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:21:23.78 ID:EbUF4u/b0: さっき放送したばっかだろ。記事早すぎるw
17 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:24:01.79 ID:n7VH7cQX0: >>6
もう、ラテ欄で漫才論争を取り上げているのは告知してあったから、
事前にある程度記事を書いておいて、
あとは松本の発言を切り取るだけの、楽なお仕事ですｗ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:21:58.21 ID:HUb00U3c0: 優勝は間違ってなかったって言う言い訳を無理矢理考えてみた
9 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:22:17.32 ID:eWH1zOUS0: 野球盤ゲームの消える魔球は卑怯
10 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:22:30.66 ID:5Sa3wlxX0: 笑いは裏切りだからな
11 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:22:48.32 ID:gf0Zam7B0: また変なタイトル
タイトルだけみたやつがやっぱり漫才は定義あるんやって思うだろが
12 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:22:55.02 ID:G8vEGwwI0: 芸人が全員「あれは漫才や！」って言ってるのがホントに気持ち悪い
22 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:28:15.11 ID:5NMHGPGG0: >>12
定義もないのにあれは漫才じゃないて言ってるほうがはるかにキモいだろ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:28:33.86 ID:ZkNjj1OA0: >>12
漫才だけどつまらない
39 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:31:07.53 ID:jPbgGM120: >>26
松本に論破されたらそれしか言えなくなるわなw
13 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:23:00.72 ID:tQO12dAN0: ルール設けて点数付けないとやっぱり盛り上がらないからな
ルール破りも受け入れて評価するのが健全そのもの
でも日本人は最近特にルール破りする連中をとにかく許せないし叩くよね
14 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:23:04.40 ID:Z8LewWIs0: 若い頃、横山やすしに『チンピラの立ち話』って酷評されてたことが伏線
66 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:36:00.52 ID:vTyzmdWU0: >>14
票入れなかったですよね？と言われた時に「昭和の学生のコンパ芸やん！面白なかったもん」ぐらい言ったらもっと面白かったのに。
71 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:36:58.83 ID:jPbgGM120: >>66
センスないなら黙っとけ
92 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:41:13.03 ID:vTyzmdWU0: >>71
喋ってないがな
15 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:23:27.36 ID:aqSsc/Pz0: 正統派は漫才じゃないってことですね
18 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:24:45.25 ID:TJfN+7b/0: 記事にするの早すぎｗ
テレビ見てそのまま記事書くって小学生でも出来る楽jな仕事だな
20 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:28:01.30 ID:Gv6e22s10: どうしても笑わせたい人がいる男です
21 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:28:11.72 ID:OXScIs9R0: 松本は浜田の薬箱さ～
23 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:28:20.01 ID:DDNB4YfC0: 定義を裏切ることが漫才？
　この日本語はおかしいよな
意味ご分からん
29 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:29:25.51 ID:3lEB9/xW0: ええこと言うよなぁ

こんなに丸くなるなんてなぁ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:29:31.05 ID:aqSsc/Pz0: 急に定義なんてないと言い出したのが笑う
31 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:29:47.50 ID:ZkNjj1OA0: 深いようで浅い
例えにありもしない「消える魔球」持ってくる辺りが幼稚
38 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:30:51.74 ID:3lEB9/xW0: >>31
野球知らんからなぁ

ナックルボールでどう？
49 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:32:19.38 ID:kOFaWB6D0: >>31
アスペかな
51 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:32:42.66 ID:fLs6eFq30: >>31
バカにもわかるようにしただけ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:30:12.83 ID:D1egaNZZ0: 掛け合いを全くしないで漫才はないやろ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:30:22.31 ID:dUaGNgDT0: キングオブコントと統合して面白ければ何でもありにしたら誰も何も文句言わないだろうに
漫才の大会、コントの大会って分けたお前がそれ言ったらダメじゃん
36 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:30:28.88 ID:qrxRFIke0: 吉本主催
優勝吉本
審査員吉本
観客吉本ファン

たけしが支持されるわけだ
40 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:31:10.21 ID:UDotFW5z0: 毒爪面白かった
41 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:31:18.97 ID:sCdG+Spl0: コイツはちょくちょくマウント入れて来ないと意見言えない病なんかね
いちいち鼻に付くことねじ込んで来るのはなんなんやろ
芸人なんてただの乞食やろうが😒
42 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:31:32.69 ID:nkmPMBWD0: テレビみてない
43 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:31:41.73 ID:z5C9hkSu0: 記事にするの早すぎる
45 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:31:55.66 ID:EmX2Br/70: やきうのおっさん説明してくれ
46 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:31:56.29 ID:i3s1w58n0: 消える魔球は仮にそれを投げれる時点で凄いんだから素人目から見ても別にええやろ
48 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:32:17.27 ID:3lEB9/xW0: あれ漫才じゃねーよってやつは正統派漫才でＭ－１獲ればいいんじゃね？
52 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:32:49.85 ID:6zVTNz8r0: 正統派しゃべくりはそらなりにリスペクトされてて同じ面白さならこの手の大会はしゃべくりが勝つ
今回はそれ差し引いてもマヂラブの方がマシだっただけ
見取り図も一本目はコント漫才で正統派でもなんでもないし
54 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:32:52.17 ID:/lK4EZfv0: 野球なら隠し玉とかのがええんやないか
56 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:33:41.51 ID:EmX2Br/70: 松本「ミルクボーイとマジカルラブリー比べられてもな？」
かまいたち「それは(笑)」
57 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:33:54.72 ID:n7VH7cQX0: もう千賀のお化けフォークでええがな。
58 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:34:09.59 ID:3lEB9/xW0: そもそも、その変則に正統派やらノーマル派は勝てずに優勝さらわれてるんだし、だったら今年の正統派弱すぎただけ
59 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:34:46.17 ID:PSwjW29Z0: 結局今の最後のコメントで
マヂカル批判しとるやん

ミルクボーイと比べるとねって…
60 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:34:49.20 ID:4XmCigyG0: 他の番組とかは面白ければ何でもいいだろうし定義とか誰も気にしないだろうけどm1は出場者の今後が変わるくらい重要なもんなんだろ
m1くらいは出場者の為にルールで明文化してやった方がいいんじゃないの
今の状況はマジカルなんとかもムゴイやろ

あれは漫才、素人風情が口出すなって意見の芸人様も多いようだからありゃないわと言いたくても言えない芸人も相当多いと思うけどな
だったら自分の思う漫才で勝ちゃいいだろという岩尾理論に行き着いちゃうのかも知れんが
61 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:34:53.17 ID:LUhEYl9W0: 正統派漫才は個性派俳優みたいなもんとか言ってた？
どっちかというとマヂカルラブリーの方が個性派俳優じゃね？と思う
62 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:35:02.69 ID:lrJl6NNA0: 漫才でもコントでも面白ければどちらでも良いんだがマヂカルラブリーは面白くなかった
72 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:37:39.05 ID:jPbgGM120: >>62
はい逃げた
64 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:35:32.39 ID:mVo+6C7d0: 野球が消えたって言いたいのかなｗｗｗｗｗｗｗ
65 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:35:45.17 ID:Jagb2p0w0: あれは完全にコント55号のようなコントだけどC-1はないしねえ
67 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:36:05.82 ID:WJ75Yzs70: テツandトモ「松本の意見コロコロ変わるの何でだろ～」
84 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:39:53.67 ID:7tXq869T0: >>67
ギターは小道具に入るのかな
68 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:36:15.08 ID:KHe4Sdex0: 逆張りを嫌いな奴が騒いでるだけでしょ
69 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:36:29.57 ID:QN+oOEu80: マジカルは好きだけど、m-1のネタは何が面白いか分からなかった
食事会場にスパイ風に？飛び込んだり、電車の揺れでおしっこが自分にひっかかったりのする部分で大爆笑取ってたけど、？だった
つか松本と今田が笑い過ぎてて、笑いのツボがよく分からないな
70 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:36:39.87 ID:qrxRFIke0: ラスト3組確認したが全員面白くない
吉本内輪ノリが気持ち悪い
73 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:37:47.76 ID:nZeqyBnW0: 漫才の概念崩壊、何でも有りって事だよね
75 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:37:50.45 ID:352Fzx4+0: 少なくとも野球(M-1というテレビ番組)のフォーマットで戦って競い合ってるので正統派的な漫才が勝てなかったのはただ弱かっただけの話になるのでは？
あとルールなんてM-1は公式に何にも発表してないだろせいぜい出場資格くらい
だから漫才という定義の話になりルールと混同させても意味がない
けどごっちゃになってるな
77 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:38:00.42 ID:D1egaNZZ0: 談志生き返ってくれ！
78 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:38:14.96 ID:i0aO4mDD0: サンドウィッチマンみたいなコント形式での優勝が過去にあるのに何を今更
79 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:38:43.67 ID:Si6PRkER0: 消える魔球ならどれほどよかった事か
あれはただのボーク
80 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:38:53.32 ID:tDnksXoG0: マヂカルラブリーはボケとツッコミって形式は１番スタンダードな漫才だった

ただボケが喋りじゃなく動くボケっていう
81 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:38:55.92 ID:0RzAubmd0: まっちゃんも昔アーしか言わない漫才やってたしな。
82 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:39:25.18 ID:8C70xiJl0: なに言ってんだこいつ
83 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:39:28.86 ID:8vd9/Um20: でも、おいでやすこがに入れたよね。
85 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:40:15.78 ID:DDNB4YfC0: 松本ってホント幼稚というかバカだよな
「漫才に縛りもルールも、ない」って言えばすむのに、回りくどい言い方して、返って失敗してる
94 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:41:31.77 ID:3lEB9/xW0: >>85
お前みたいに読解力ない若者増えてるよなぁ。活字離れの弊害だろな。
86 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:40:42.30 ID:3lEB9/xW0: 談志はテツトモに「お前らさんら漫才じゃねえよなぁ」って凍り付かせた後に「オラぁ褒めてんだぜ？」って言ってて、それはガチっぽかった
87 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:40:46.27 ID:qrxRFIke0: たけしと高田先生は否定してたが
吉本は徹底的に擁護だな
89 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:40:57.98 ID:EqX/Lu3d0: 「交わらないからこそ我々は飯が食えていける」というのは興行の世界をよく理解してるなあ
90 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:41:03.24 ID:9XZgEawn0: どっちでもいいけどつまらんかったのに優勝したってこと
91 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:41:05.93 ID:f7WMFT/U0: もう駄目だなこいつ
95 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:41:35.32 ID:ph+I07ot0: 漫才でも漫才じゃなくてもいいけど、TVなんて見た人があーだこーだ言うのは自由で、それに「素人が鬱陶しい」みたいな反論してる松本がダサいわ
96 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:41:42.22 ID:UQlzc4k90: 紳助がいるときは面白さより漫才をちゃんとやってる奴をチャンピオンにしてたけどな
ちゃんとした王者を作ることで権威が保たれてたのに紳助無き後は面白さ重視になって普通のお笑いコンテストに成り下がっちゃった
M-1は凄い！って刷り込み続けてたのに今のM-1王者が伸び悩んでるのも結局は先を見ずにその場凌ぎのチャンピオン量産してたらそうなるわ
97 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:42:10.08 ID:g6jupM710: おいでやすが失速してなきゃ済んだ話。
98 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:42:40.15 ID:K645ymg90: こんなに大勢で言い訳してる事自体が
今年の失敗を証明してるんじゃね
99 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:42:59.25 ID:LW99qQW+0: 単純につまらなかったのに漫才論争にある意味救われたな
100 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:43:07.29 ID:hPVBrt2V0: 過大評価されすぎなんだよな
あいつらはスベリ芸だから
派手に惨敗しようと思ったのに
審査員に勘違いされて優勝しちゃっただけ
102 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:43:27.62 ID:9HNMyN8k0: ヨシモトのシステム発動www
103 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:44:00.42 ID:kwc2Kotk0: 漫才は掛け合いで笑わせるんでしょ。コントは変な動きだったり、叫び声だったり、舞台作ったり。
104 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:44:12.41 ID:E7O4DOW00: 芸能人は色々都合良すぎるんだよ
105 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/12/27(日) 10:44:20.77 ID:6vO6uL6B0: 消える魔球って野球盤のイメージで言ってると思うんだけど
あれは使うとつまらないからだろ
つまらない、って言ってるんだよ