- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 02:55:15.207 ID:qb8HU04U0
- How FP Stumbled Into a War With China ― and Lost
https://foreignpolicy.com/2016/01/15/how-fp-stumbled-into-a-war-with-china-and-lost/これ読む限り台湾有事の時点で中国を全力で
止めておかないと米国が尖閣を守るコミットメントがマジでないということ米国にとったら南シナ海が戦略上最も米国の権益にとって重要な地域ということか
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 02:59:09.577 ID:YHOsR5t30
- >>1
本当の事教えてやるよ
アメリカが尖閣に眠っている資源を山分けして共同開発しようと日本に持ち掛けて来たんだ
それを佐藤栄作が蹴った
その時点で尖閣は日本の物じゃなくなったも等しいんだよ
アメリカが台湾に主権を買わせた - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:00:10.839 ID:ksUL1/kc0
- 台湾とられたらアメリカでも尖閣守りきれないってこと?
あくまでも他国の領土だし片手間ではきついみたいな? - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:02:12.677 ID:qb8HU04U0
- >>3
守りきれないというか
南シナ海の権益を失ったら米国にとって尖閣はそんな重要ではない地域となるが正解 - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:00:52.316 ID:qb8HU04U0
- 一応、尖閣有事が起きた場合
沖縄の嘉手納基地が既に中国のミサイルの確実な射程圏内に入るので米軍のメインの戦力は横須賀に移っており
そこからの安全保障を担う可能性があり
アメリカは尖閣を実行支配間際まで迫った中国軍に対して警告はすれど
アメリカ軍に直接の危害がない限り攻撃する可能性はほぼない感じか - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:04:46.003 ID:ksUL1/kc0
- >>4
すでに中国のミサイルは世界中に届くんじゃないの? - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:07:32.831 ID:qb8HU04U0
- >>6
地球は丸いから正確に当てようと思ったら
地上と衛星からミサイルに観測データ送る必要があるみたいだよ
だからどっちにしろ近づく必要があるだからどこの国も了解ないに直でぶっ放しできる戦略原潜とか入れたくない
感じらしい - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:08:24.149 ID:qb8HU04U0
- >>8
領海 - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:05:17.953 ID:qb8HU04U0
- 日本の運命は台湾を西側諸国と共に全力で守り切れるかが分岐点だろうな
このレポート見ると - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:09:18.263 ID:YHOsR5t30
- 台湾と中国を何故切り離して考えるんだ
何故同じ民族だという考えがわかないのかわからない中国の軍事力がアメリカを超えた時点で尖閣は中国と台湾のもの
アメリカも軍事衝突までして尖閣を守る気はない
グァムあたりまで境界線は下りて来るけど - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:10:05.335 ID:qb8HU04U0
- 今の小型の軍事ドローンは炸薬20kg積んで1000km飛行できるみたいだけど、これも同じ理屈で結局近づく必要があるんかな
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:12:54.134 ID:qb8HU04U0
- US Marines officially training in Taiwan for 1st time since 1979
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4049035アメリカ海兵隊がなんと台湾で台湾軍に訓練をほどしているというニュース。国交断絶以来の40年ぶり。
一応台湾とアメリカは台湾有事を想定して40年ぶりの軍事演習
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:15:03.270 ID:qb8HU04U0
- Here’s What Could Happen If China Invaded Taiwan
https://www.bloomberg.com/news/features/2020-10-07/here-s-what-could-happen-if-china-invaded-taiwan人民解放軍は台湾の総統府のレプリカを内モンゴルに作って演習しているとの情報
とりあえず直近までの台湾と中国はこういう関係かな【まだ)
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:18:43.537 ID:ksUL1/kc0
- >>13
そもそも中国からみてそんなに警戒するほどの軍事力なの?台湾は
仮にアメリカが台湾と戦争するとしたら一瞬でおわりそうだけど - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:23:40.722 ID:qb8HU04U0
- >>16
一応統計的に言われてるのは
上陸作戦は上陸する国の15倍ほどの戦力差を作らないと実行が難しい試算があるらしい - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:16:29.475 ID:YHOsR5t30
- 中国の軍事力がこのまま上がり続ければ
最終的には米中台で尖閣に眠っている天然ガス等を共同開発するであろう
日本は利用されるだけ利用されて蚊帳の外
悔しいけど - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:18:12.279 ID:qb8HU04U0
- >>14
そのシナリオもあり得そうだね - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:25:43.129 ID:YHOsR5t30
- >>15
話は飛ぶけど今に日本人が魚を食えなくなる時代が来るかも知れない
尖閣、北方海域、大和堆、関係ないけど竹島
アメリカがグレーゾーンとして放置プレーを続けた結果そうなってしまった
日本人は太平洋で捕れた魚でも食ってろって
海域国家として誇ってるけど現実はこんなもん - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:28:47.941 ID:qb8HU04U0
- >>19
尖閣の権益はおおよそGDP30兆円分とか見たことあるな
単純に一人頭で割ったら尖閣を取られた瞬間に
日本人の6-700万人は雇用を失ういインフレに対応できずに餓死する人で溢れるんじゃないかな - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:31:59.811 ID:YHOsR5t30
- >>21
そんな権益日本は受けてないから無問題
ただ100年分のガスと原油が眠っているらしい
こんなもん日本の独り占めにアメリカがさせるわけない罠
って話 - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:21:31.808 ID:qb8HU04U0
- The unfinished Chinese civil war
https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/unfinished-chinese-civil-war元CIAの東アジア担当の分析官による台湾論。北京にとってはまだ内戦が継続中であり、その一番の狙いはまずアメリカの影響力の排除にあると説く内容。
台湾への進攻よりもまずは米国外しだろうという予測。俺の解釈を加えると
中国共産党は国共内戦は未だに終わってない認識であり、国共内戦の中共が行った情報戦を台湾でも行いたいと言ったところか - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:30:00.801 ID:ksUL1/kc0
- 海軍でのし上がったイギリスが海軍弱くなって国も弱くなったのと同じなのかな
イギリス的には覇権国家とかそんなのやめただけ!ということらしいが - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:47:58.560 ID:qb8HU04U0
- 「国際社会は許さない」この論調はフリーライダーなど血を流す姿勢がない国民と国には
発動されない可能性が非常に高い国際社会のスタンダードな姿勢は実行しているかがアピールの基準になっているので
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 03:58:15.680 ID:YHOsR5t30
- 国が存続しなくなるまで中国と朝鮮半島に歴史認識問題でたかられ続けるオマケつき
台湾も調子のいいこと言ってるけどこれに追随して来ないという保証はない
台湾がいずれ国家として認められ世界的に地位を確立でもしてみろ
枢軸国日本と違って戦勝国の仲間入りだぞ? - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:00:54.540 ID:qb8HU04U0
- >>32
その想定に対して「どんな戦略」を取ると利益になるか考えればいいんじゃないの - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:04:02.263 ID:YHOsR5t30
- >>33
謝謝!これでいいか?
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:11:42.494 ID:qb8HU04U0
- >>34
君個人がいきなり殴られたらどうするのか? - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:05:01.350 ID:qb8HU04U0
- アメリカの対中戦略はあまり自国のナショナリズムを煽らずにむしろ地道に同盟関係をケアして、暴走する北京に勝手に自滅させる方が効果的とする
コーネル大学のウェイス教授らの分析の一文だけど、たしかにその通りだと思う。 - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:09:53.329 ID:qb8HU04U0
- Can America Successfully Repel a Chinese Invasion of Taiwan?
https://nationalinterest.org/blog/skeptics/can-america-successfully-repel-chinese-invasion-taiwan-166350ダニエル・デイビス氏(中佐として米陸軍歴21年)の論考では、台湾問題をめぐって米中が軍事衝突した場合、米国が負けるだろうという米国防総省とランド研究所の最新の机上作戦演習についてのレポート
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:24:45.485 ID:qmcYzjw20
- >>38
だからリアル戦争できないから
貿易戦争したんだろ? - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:28:52.214 ID:qb8HU04U0
- >>48
戦争行為にとって武力衝突は軍事戦略よりも下の政策レベルなので、基本的に外交や同盟関係の構築で包囲網を作って追い込むことの方が
効果的であり牛なものが少なく戦後処理が楽
決めてとしての武力 - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:27:54.609 ID:ksUL1/kc0
- >>38
フォークランドみたいになるんかな - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:24:41.806 ID:zrR9tJnTd
- みたい()
らしい() - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:27:07.137 ID:qmcYzjw20
- >>1
そもそも香港、台湾の次は尖閣、沖縄
って今まで言われてきたじゃん? - 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:28:30.958 ID:ksUL1/kc0
- >>50
沖縄取りに来たらさすがに自衛隊というか国防軍に昇格だろ - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:33:17.617 ID:qb8HU04U0
- >>53
沖縄取れるまで中国の作戦地域が上がってる時に国防軍に昇格するのは遅すぎるってことだな
このレポートから見るになんとしても台湾海峡で中国をシャットアウトするのが日本にとって最重要
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:31:15.573 ID:qb8HU04U0
- >>50
そのルートが「なぜその順序なのか」はこのレポートでわかったのが俺としては大きい
台湾の次は尖閣というか
台湾が落ちたら全部終わり - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:28:03.531 ID:qmcYzjw20
- 十年前くらいに対中脅威論が浮上してきて
大筋はそのシナリオ通りの進行だと思うよ - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:29:16.963 ID:ksUL1/kc0
- そもそも中国はなんでそんな太平洋でたいんだろう
- 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:36:15.641 ID:qmcYzjw20
- >>55
アメリカに代わって世界の覇権国になるのに必要だから
大平洋をアメリカに押さえ込まれた現状のままだと無理 - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:33:18.627 ID:ksUL1/kc0
- 政治的に台湾とったとしても台湾では暴動とかおきそう
それでそのまま自衛隊ですから、で傍観するんだろうか
幕末のときは切り取られる清をみて軍備かためたものだが - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:33:46.272 ID:8pGollZ+0
- 韓国と竹島みたいに中国が時限法の穴をついて尖閣を占拠できるわけでもなく
何もないのに直接武力に訴えるわけにもいかんだろうしガチで放棄しないといけなくなるような状況って今のところあんまり思いつかんけどなあ - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:33:58.873 ID:zCgCmOzE0
- まぁ実質竹島は放棄してるもんなぁ…
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:35:00.281 ID:ksUL1/kc0
- 韓国は竹島にいていいのに
中国は尖閣にいちゃだめなのなんで? - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:38:16.748 ID:qmcYzjw20
- >>62
韓国と違って中国は大国なので
放っておくと沖縄から日本本土を
切り取られる恐れがあるからだぞ - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:42:20.036 ID:ksUL1/kc0
- >>66
じゃなくて尖閣にはいないよね?
なのに韓国は演習までしてる
再上陸してるときに捕まえたりしない? - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:38:13.794 ID:iTF8jJNJ0
- まだ大型艦艇ばっかり作ってる内は大丈夫
対潜に力入れてきたらガチのマジでやばい - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/26(土) 04:43:04.911 ID:qb8HU04U0
- >>65
やばいね
制海権は潜水艦が要だもんね
幸いユーラシアの海域は潜水艦が航行するにはかなり浅い海域が広がってるのがありがたい
この海域から出られたらマジで困る
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