- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:12:29.18 ID:Bayi1fME0
-
Q「職人は技を盗め」はただの意地悪ではないでしょうか?
昔から情緒的によく言われますが最も意味が分からない決め台詞の一つです。
やる気のない者には教えず、やる気のある弟子、後輩にはどんどん教えてあげたら良いと思いませんか?
「盗んだものは一生忘れないが教えてもらった事はすぐ忘れる。」と言われていますが本当にそうでしょうか?
ただのケチで出し惜しみしているだけでは。A
こんにちは、住宅屋です。
「『職人は技を盗め』はただの意地悪ではないでしょうか?」
そんな単純なものではない。職人の世界で仕事したことありますか?私は、板金と大工という職人の世界で働いたことあります。
もちろん両方とも「技を盗め」です。なぜそんなことを言うのか?
どの世界でもそうだが、入門した人間が一人前になれる保障はなにもない。
多分、親方クラスに慣れる人間なんて1/100かそれ以下。1から10まで教えられなければ仕事が飲込めないのでは親方どころか一人前にもなれない。
職人の仕事ってルーチンワークと違う。
様々な仕事を今までの経験からこなしていかなければならない。その時に大切なことは「イメージ力」全くやったことのない仕事であっても、その仕事の内容が「イメージ」できるとそれなりにこなせてしまう。
これはそういう訓練が必要なのです。手取り足取り教えられると、新たな難題に対応できない。
さらに「技」という部分で言うと、それはもう感覚の世界だから、ロジックとして明文化するなんてできない。
例えば、車の外装の板金仕上げの具合なんてどうやって明文化するのだ、
実際に親方のやっている仕事を、親方の目を盗んで触ってみたりするしかないのだよ。料理の世界だってそうだろ?
味付けなんて正しく「感覚」。私ら一般人がレシピ見て料理しているような大雑把な料理ではプロの世界は通用しない。
毎回同じ量の調味料を入れれば同じ味になるのか?それでは素人レベル。素材の状態だって毎回違う。
それらの違いを計算にいれながら、毎回同じ味に仕上げていくためには、経験と勘しか頼るものはない。
やはり親方にシゴイてもらうしかないのです。残念ながら、現在「大工」という職人の道に入ってくる人間は少ない。
また、入ってきたとしても、旧来の扱いをしたのでは、すぐに辞めてしまう。
しかし、やさしく手取り足取り教えたのでは一人前にすらなれない….経済では既にかげりが見えてきたが、物作り立国も早晩かげってくるだろう…
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1058717860/ - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:13:08.53 ID:zO0KlLEra
- だから滅んだ
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:13:34.36 ID:B17TlzzMM
- センサーつけて数値化しまーす
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:14:33.04 ID:0j0imbgB0
- マニュアル連呼するやつも邪悪
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:14:36.89 ID:PqNNfu4I0
- knowledge is portable ってドラッカーが言ったらハイその通りになるのに
クソジャップだなあ - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:15:09.98 ID:guuYUUHsH
- なんかそういうデータってあるんですか?
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:15:23.02 ID:9fXAROyo0
- 言い訳やめろ
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:15:54.55 ID:nJLCwQRn0
- まあそれで存続しないんだからいいんじゃないの
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:15:57.49 ID:r3uEFQJOr
- そんなレベルの高い話じゃない
怠慢上司の常套句
「見て盗め!」
「なんでマニュアル通りにやらないの?」 - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:16:25.84 ID:NmAVNDsj0
- 手取り足取り教えるといわれたことだけをやればいいってなるし
手取り足取り教えないとクソ上司になるし難しいね - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:16:49.87 ID:xGoVqE1HM
- 天ぷら職人 弟子は見てるだけの10年
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:22:09.93 ID:DAE43QxD0
- >>11
あれは全く教えない完全放置系 - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:16:51.10 ID:HyRWYFmJ0
- めんどくせぇし教えた所で自分の利益にならんからだろ
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:17:04.15 ID:guuYUUHsH
- 獺祭作ってる酒蔵ってそういう職人の技を全部データ管理して機械化して高品質の日本酒を安定供給してる訳だけどそれじゃだめなの?
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:21:53.48 ID:le44VRHL0
- >>13
駄目
理由は俺は獺祭が嫌いだから - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:26:53.80 ID:/8NUvZnv0
- >>13
工業生産品みたいな大量生産の規格品日本酒に魅力感じる?
俺は無理 - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:29:02.47 ID:nJLCwQRn0
- >>60
そういう裏話知らなきゃ同じことでは? - 106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:33:52.72 ID:KRUO3/Xy0
- >>60
意味分からん
おまえは情報を食ってるのか? - 130 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:53.08 ID:jFsuuZt00
- >>106
世界中情報食ってるだろ
悲しいけど現実 - 122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:16.13 ID:u4O6EG2E0
- >>60
味なんて様々な化学物質の調合率で決まるんだけど? - 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:08.83 ID:EQi8H6xP0
- >>13
人のぬくもりが感じられない - 140 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:40:17.78 ID:hMMZEN6y0
- >>13
これに文句言ってる奴がワイン作り見たら発狂するんだろうな
ステンレス樽!?って - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:17:33.25 ID:jVkm336h0
- 福本豊がコーチしても感性だから他者はほぼ理解出来ない(´・ω・`)
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:17:39.10 ID:JHwby1UH0
- 昔の職人なんて教育レベルが低すぎて言葉を知らなかっただけだろ
教えたくても教えられなかったんだよ - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:18:06.26 ID:LxL8DGO40
- 日本人って教育が嫌いだよね
教えられてなにかを得ると汚れるとか考えてる - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:18:12.88 ID:WKjYRLTT0
- 難題に対応できるかと初期教育に関係あるか?
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:18:29.49 ID:gAmdJeVEa
- 板金で技盗めとか馬鹿だろ指が盗まれるわ
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:18:53.41 ID:GcEchWwh0
- ジャップ社会は入った年数でマウント取り合うから
お互い協力しあうという姿勢がないんだよね - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:19:04.28 ID:B17TlzzMM
- 一回教えてそいつが偉くなったら、あいつは俺が鍛えてやったんだって自慢できるからな
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:19:06.56 ID:wFwz1dPO0
- 一挙一動管理しようとしてるくせに
都合いいときだけ見て盗めと言うからねえ
死んどけや - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:19:27.12 ID:Kg6ulrKGM
- 技術の独占
奢りと怠慢 - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:20:05.86 ID:u28Eh9Gor
- 職人やってて見て盗め派だけど実際は結構しっかりと教えてるよ
ただ本当に向いてない奴は努力の方向すら間違ってて「努力は裏切らない」ってのは嘘だとおもう
そういう奴を潰しが効くうちに方向転換させてやるための方便が「見て盗め」だと解釈してるわ
プロである以上顧客には「努力」関係ないからな - 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:32:28.66 ID:jxtJZLW0d
- >>23
結局仕事の成果物を客に提供する時に
言い訳は通用しないから
向いてないなら早く辞めた方が良いよな - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:20:20.08 ID:B17TlzzMM
- 技術の独占は当人にとってはいいことなんだけどな
首にならないための処世術で小出しで漏らしていくのが理想 - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:20:25.33 ID:GGYJ5gh70
- 基本ちゃんと勉強したことがないバカが大多数の世界だから、ちゃんと教わった経験もないわけでな
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:23:38.81 ID:KRUO3/Xy0
- >>25
これ
教える能力もない - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:20:54.98 ID:A4/fAtR10
- ジャップ型製造業
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:21:30.28 ID:lLebPOl20
- マクドナルドは全部マニュアル化したなあ
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:21:41.44 ID:MNAcACOz0
- 授業としてちゃんと教えたら職人が10年かかるとか吹いていたスシが誰でも数か月で握れるようになったって
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:21:43.00 ID:Bayi1fME0
-
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:25:07.87 ID:YzJOCfgp0
- >>29
天ぷら店主はは10年以上かかった凡人で
大戸屋はただのパワハラ - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:27:03.21 ID:tXv3yYmi0
- >>29
何回見ても1枚目のじじいは
判断した内容を説明しながら作った方が
早く育つよね - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:29:01.90 ID:/8NUvZnv0
- >>29
日本人って本当にアホなんじゃないか - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:16.99 ID:l7lX39/b0
- >>29
これ半分牛又権左衛門より酷いだろ - 148 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:42:09.76 ID:wvng02ndd
- >>29
天ぷらの職人目指したいなら近藤の揚げ方を目で見て家で自分でも揚げればいいから本当に見るだけの馬鹿は絶対ダメだろうな
それに店持つときには何年ここで修行したかのほうが金持ち相手の商売じゃ大事になる
半年で教えられて勘違いして独立したり一人前認定されて叩き出されたら弟子の方がまずいことになる大戸屋のは普通にパワハラです
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:21:51.04 ID:wcdYPJQ90
- 言語化が有効な局面と
見て盗めが有効な局面があるから
それぞれの特徴を理解して
使い分けたり相互補完的に使う
ほうが良いと思う。 - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:22:03.28 ID:wQ2jSMnB0
- watch and learn
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:22:14.03 ID:wjAGKbria
- 自分より後輩が上手くなるとヤバいから、そんなこと言ってるだけ
高校の部活の延長。
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:22:42.17 ID:B17TlzzMM
- まあ教えるのはめんどくせえんだよな
マニュアルはマニュアル作成担当が作れ - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:22:52.83 ID:qd1kjsAMM
- 親切に教えてたら舐められたからおれはもう優しく教えない
- 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:24:15.70 ID:KRUO3/Xy0
- >>37
日本人はこれがあるんだよな
親切に教えたら舐められる - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:23:14.04 ID:XMs3028L0
- ググればだいたい出てくる
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:23:22.53 ID:GHe6UTf/0
- 雰囲気でOKじゃだめだよ
規格や基準を明確にして人に伝えられなかったら出来上がったものは信用できないでしょ - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:23:29.01 ID:Bz3blvaM0
- プロの料理人にとって計量は必須なんだが
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:26:24.30 ID:yo1cCKw20
- >>40
最後に味見して整えるだろ - 149 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:42:10.10 ID:Bz3blvaM0
- >>56
もちろん計量の上でそういう微調整はあるけど「経験と勘しか頼るものがない」ってのは言い過ぎだろ - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:23:36.91 ID:lj0cxlqQ0
- ホイホイ独立されたら食っていけないからな
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:24:22.75 ID:+joze2Rl0
- ジャップが衰退した原因
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:24:22.94 ID:N/kQNWpcM
- そりゃ職人なんて言葉もろくに知らない低学歴だからなぁ
教えたくても教えられないんだよ - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:26:44.06 ID:wcdYPJQ90
- >>45
これが一番大きいだろな - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:24:35.58 ID:B17TlzzMM
- 実際教える必要ないしな
指示したとおりに動くロボットが欲しいだけだし - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:25:05.36 ID:rdWiuAOiM
- と言うか職人とか教える方も教わる方も中卒や高卒の馬鹿しか居ないから
それしか出来ないんだよ
俺解体とかしてたけど左右解らなくて手にマジックで書いてる奴とか居たからな
30過ぎで…… - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:25:26.69 ID:/8NUvZnv0
- 窃盗が善行だと悪事を助長するような表現するから誤解を招いてる
気付けアホ - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:25:29.66 ID:56c8eCfoM
- ソフト業界も近いな
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:25:29.70 ID:oAJf9Ea+0
- だからジャップランドの技術水準はアフリカレベルにまで落ちたんだよ
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:25:36.02 ID:QVV/PXyR0
- 名プレイヤーだからといって名監督になれる訳ではない
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:25:42.06 ID:TAJ27ggI0
- 言われなきゃまず分からない事柄ってあるんよ。
裁判で「察しろ」って言わないよね?
類似の経験を積んだ上でヒントを与えられると何をやっているか原理が理解できる。
それが技を盗むということ。 - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:25:55.16 ID:/MNEgHBl0
- ルーティンやろ
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:25:57.59 ID:TmYfMwUl0
- 日本の職人(笑)で生き残れそうな業種ってあんのかよ
どこも息も絶え絶えだろ - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:26:33.06 ID:PKUIBkYi0
- やはり親方にしごいてもらうしかないのか(意味深)
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:26:42.67 ID:GFOWqQXk0
- ちゃんと社員を教育しろとかいう甘え野郎
出世するような人間は教えられなくても熱心に観察していつの間にかできるようになってるもんだ - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:27:12.62 ID:iGWGBfZB0
- 見て盗めと言う人は、ただ単に教える力がないだけ。
段取りを決めて手際よく仕事をこなす方法などを、頭の中では完璧に構築出来てるのに、
それをう上手にアウトプットして言語化するのは不得意なんだよ。だいたいそういう人って寡黙な職人みたいな感じの人だろ?要するに教育者としてはポンコツなのよ。
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:28:21.21 ID:B17TlzzMM
- >>62
元CAのマナー講師みたいなのに説明させれば良いんだよな
アイツら変なルール作れるだけあってその辺の能力は高い - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:27:32.78 ID:3J0trjFl0
- 自分より上手くなってしまうと立場がなくなるのでイキってしまう
教える能力がない
これ以外に理由はない - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:27:48.47 ID:hL6wtQPlr
- ジャップ仕草ほんと嫌い
- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:28:14.74 ID:QhRJRq8Ba
- 板金と大工、2つの職人の世界に飛び込んで使い物にならなかったネトウヨアスペの末路
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:29:05.11 ID:/Z/gWGu10
- 自転車とか最短で乗れるようになる方法が確立してたりするじゃん
そういうの作れよ - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:29:46.96 ID:PkWRtZl20
- /⌒ヽ 日常の色々誰も教えてくれない
( ・∀・) 見て覚えた - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:29:51.56 ID:ct2z3xzy0
- なお実際は一人前の技術を身に付けさせてくれるように指導します!が当たり前な模様
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:29:52.15 ID:E50x25Rs0
- 最初は見るだけでもいいけど、ある程度したらとりあえず基本だけ説明してやらせてみる、そのあと上手くいかなければ解説する
これだけでいいんだけどな - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:30:09.50 ID:BFzrLOxl0
- 何で何も教えないか手取り足取り教えるの二択しかないんだ?
- 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:30:12.81 ID:inJ6jPl7r
- 言語化できるものはどんどんするべき
できないものはしゃーない
できるものをしないのは怠慢
自転車の乗り方は言語化できないが
自転車を乗ってるとこを見せるのは適切な方法ではない
自立できるようになるまで自転車を後ろで支えるのが親切なやり方 - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:30:22.18 ID:4dW6LNna0
- これの真逆のこと言っておまえらに支持されてる堀江がデータ完璧なはずのロケットをまったく飛ばせてない現実
- 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:30:27.78 ID:nJkIoj7s0
- 職人なんてAIの題材の宝庫だからすぐ取って代わられるわ
- 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:30:28.01 ID:taQJ8kLU0
- ようは自分が苦労して身につけた事を
簡単に他人に教えたくないだけや - 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:30:58.57 ID:unt0N5iTa
- 早く独立されちゃ労働力を失う
徒弟ってそんなもんでしょ - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:03.85 ID:GFOWqQXk0
- あとティーチングは指導方法としてはいまいちな場合も多い
本人に考えさせるコーチングの方が効果高い場合も多い
いずれにせよ教えてもらえるのを待ってるだけのどんくさい人間はいらない - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:08.60 ID:D11Ajn5z0
- そもそもやる気があるやつは見るだけで学べるんだよね
- 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:33.32 ID:kXbgQ2mE0
- こういった達人が総合格闘技できたときボコボコにされて現実つけつけられてたのは傑作だったなw
- 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:35.42 ID:mtpBYgT30
- クノイチの教官がしたい
- 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:35.54 ID:rjgyTNMo0
- 獺祭は面白いよな
- 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:37.42 ID:nsGX64TA0
- 教えたらライバル増えて
仕事がなくなるだろ
そういうこと - 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:37.50 ID:Ovp4Goo+0
- 教えるんだけど、少し手間取られるけどここは俺の言う通りにした方がいいぞって部分ほど無視したりすっ飛ばしたりしようとするんだよな
今はみんな自我強いから手順聞いたらあとは俺のやり方でやりますってなるけどそれでやらかす
でもそれも経験だし痛い目見て自分で覚えるしか無いって流れ - 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:50.69 ID:+10K9Z5JM
- 独学でいいやん
資格もってりゃ商売できるだろ - 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:32:29.46 ID:unt0N5iTa
- >>89
暖簾とかあるじゃん - 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:54.38 ID:BeC9CAdl0
- なんでわざわざ職人の世界で働いたことありますか?とかいう余計な一言をつけてしまうのか
- 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:32:14.83 ID:nJLCwQRn0
- 日本人が日本人を意地悪してる間に海外勢に追い抜かれたでござる
- 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:32:20.13 ID:mtpBYgT30
- ちゃんと教えたい
- 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:32:26.52 ID:9R4xZL6R0
- 会社のルーチンワークとかならちゃちゃっと教えてやらせて楽した方が良いがな
- 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:32:27.62 ID:Casvcmpd0
- 見て盗めって、経験と勘を言語化出来ない無能の言い訳だよ
- 98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:32:48.32 ID:/RpptlIQr
- てか職人も考えながら仕事してるんやから邪魔すんなって事やろ
話しかけられたら迷惑やから見て覚えろって - 99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:32:53.60 ID:JvnQlq3Ka
- 奴隷に雑用ばかりを押し付けるのに都合の良い言葉なんよ
「見て盗め」は - 100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:33:02.90 ID:uaIiRzlHM
- 俺も10年以上そういう仕事してたけど教えられないだけだと思うよ
おれもそうだったけど感覚的なもんだし自分も積み重ねて習得したものでうまく説明できないんだよな
研究する人も少ないからってのもあるし
スポーツなんかは研究がどんどん進んできてるから教えるってことがやっと明確になってきてるけどおれら子供の頃は根性論だったろ - 101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:33:09.12 ID:6vnJJ/Dj0
- 見て盗めるならお前らエ口い絵とか余裕で描けてもいいもんだけどな
- 104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:33:37.77 ID:e2lcLNn80
- 技能実習生に細かく教えていたら知ったような口叩くようになった
そのくせ少しでも状況が変わったら何もわからない応用がきかない
イラつくから教えなきゃよかったわ - 114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:35:08.11 ID:wcdYPJQ90
- >>104
そのくせ少しでも状況が変わったらリアルはこういうのがあるから
なかなかむずい。さっきと今ではもう違う - 105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:33:52.14 ID:Uq1TrkbMM
- 俺も苦労したんだから的な、せこい考えをもっともらしく取り繕っているだけ
- 107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:34:00.79 ID:gGCHrwhcd
- 「教える」というのは技術だからね
そのスキルを獲得していない半人前さんが好んで使う言葉No.1
「見て盗め」w - 108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:34:03.92 ID:nsGX64TA0
- 教えたらさっさと辞めて
独立するだろ?
ライバルが増えて損するのは誰と思ってんの? - 111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:34:30.34 ID:unt0N5iTa
- >>108
これなんだよ - 109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:34:24.22 ID:21nTnf7d0
- 雰囲気でやってて教育者に向いてないゴミがそれっぽいこと言ってるだけ
理解してるなら言語化できるだろ - 110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:34:26.33 ID:pcD9+I4i0
- 馬鹿にしてるけど
こういう保守的な不合理って
今までの自分の苦労が馬鹿みたいとか
他人の幸福が許せないっていう
ネガティブな感情が発生要因だと思うけど
それってお前らの得意分野じゃん - 112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:34:32.42 ID:14KsIeDOM
- 職場で後輩のためにマニュアルを残していけって言われたけど作らなかったな
自分にとってメリットが全然無いんじゃ出来ない - 113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:35:03.03 ID:sPa2LFcZr
- 自分で考えて試行錯誤する過程が重要でそのプロセスを経ることで応用が効くようになる
でもまあ優秀なやつは教えても同じようなことを吸収するから教えたほうが早い
っていうか今って見て覚えるなんて時間的余裕無いよね - 115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:35:20.69 ID:3LjoOqead
- その結果が失われた数十年なのか?
- 116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:35:25.02 ID:buMpLqHga
- 小銃の整備を達人技に極めるまで練習したジャップ兵は文盲でも分かるよう絵付きのマニュアルを作った米兵に完敗したんだよ
- 117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:35:38.48 ID:uTSzy/8z0
- ハンドメイドでしか作れないものは確かに親方から盗むしかないよね。
how to がないと物事を進められないようじゃやっぱりだめだよ - 118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:36:50.28 ID:l2zRyJx/0
- 逆になんで教えてもらえるとお思うのかがわからない
- 119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:37:01.35 ID:j9Tph+Vj0
- 雑用アルバイターゲットだぜ
- 120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:37:06.31 ID:n2wOP+pc0
- まあ教えられただけじゃ使い物にならんな
自身でやって成功させて、初めてスキルになるただ、ちゃんと教わった方が早いな
- 121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:09.40 ID:KRUO3/Xy0
- そら日本は負けますわ
- 123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:30.26 ID:+10K9Z5JM
- わざわざ弟子入りするってことは親方を尊敬してんだろ
勝手にやらせとけばいいでしょ - 124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:36.94 ID:xPq1k4ll0
- あれって元々は師匠が口下手だったり照れ隠しで言ってたんじゃねえの?
- 125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:43.42 ID:kVK1dFze0
- だいたい合ってる
要はやる気あるかどうか - 126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:43.46 ID:rdWiuAOiM
- 基本教える方も教わる方も馬鹿だから経験からしか学べない
技能のドキュメント化とか無理な相談でww
一回一緒に働いてみれば俺の意見に皆同意してくれると思う。
一番上のゼネコンにしても建築科なんて理系じゃ一番程度の低い連中だろw
職人なんてどんなレベルかお察しください - 127 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:45.06 ID:J2xWcTjVd
- 本当に技術を覚えたくて入ったなら職人の動き見て勝手に始めてる。で、上手くいかなくて知りたいから学びに来たんだろ?別にこっちから職人やってとお願いした訳でもないのに何で丁寧に教えてやらなきゃいかんのよ。
見て盗めってのは『教えねーよ。パクるのは勝手だけどよ』って事だと思ってる。
- 128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:51.11 ID:unt0N5iTa
- 昔ながらの徒弟何て現代に当てはまらないと思うけど
労働力確保のために必要だったんだろうな - 129 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:51.13 ID:UHnPU/Xn0
- 人に教えるには深く理解してないと出来ない
なんとなくでやってるヤツが多いから教えられないんだよ
逆に上手く教えられるヤツは一流 - 131 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:56.40 ID:zgP7QWNY0
- 新人に仕事教えとけゴラァ!本業手抜くなよゴラァ!手当もねえぞ!じゃぁな
- 132 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:56.77 ID:NmAVNDsj0
- 向き不向きっていうのもなかなか判断できないよ
こいつ大丈夫かなーて人が10年経つと意外と頼れる存在になってたり
こいつ優秀だなーと思ってた人が小手先のテクニック以上のことを身に付けようとしなかったりそういう意味ではいろんな人を抱えていられたひと昔前の日本の会社って悪くなかったと思う
- 133 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:39:11.40 ID:DIn9BpOg0
- バーカ
料理のレシピ献立表やマクロのバッチ処理見せてその通りにやれよってやりゃいいんだよ
そのうち誰でもできるだろってのなんでレシピ見てその通りに調理すりゃ誰でもできるようになるのに、自分でいちいちそこまで到達するレベルまで見て覚えないとあかんのか
んなもん秘伝のタレを教えたくない頑固親父と同じだって話 - 134 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:39:25.66 ID:aCdUNfJC0
- まあ自分の飯のタネなのに他人に教える義理もないからな
- 135 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:39:28.07 ID:DOju9WqK0
- 単純にジャップはジャップが嫌いなだけだぞ
ジャップはジャップに認められてもなんも嬉しくないしジャップなんて使い捨て道具くらいにしか思ってないからな今、文化継承において、日本人弟子相手にはキツク当たってどれだけ上手くいこうが厳しい目で見て認めないのに
ワタシニホンブンカスキデスーみたいな面してやってくる外国人(白人)弟子とかだと手取り足取り優しく教えて
大して技術もない下手糞でも笑顔で容認するような腐ったジジイばっかで問題になり始めてるからな - 136 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:39:37.73 ID:YiWLfA4V0
- 見て盗む行為がそも主体的な行動だから
やっぱり学びたいと言う思いが有れば教えられる前に見て触って書いて勉強する
見て盗めと言う言葉は姿勢なのかも - 137 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:39:39.28 ID:rdWiuAOiM
- あとさwお前らは職人じゃなくて組立工とかだからw
何か変な勘違いしてるみたいだけど - 138 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:39:49.78 ID:vnc7H0PfM
- 手技とか動画繰り返し見るな
- 139 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:40:08.75 ID:szFG5Xm30
- 単に教えるのがめんどいだけ
- 141 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:40:18.99 ID:UVlg8kqdd
- いま育ててる人間は自分を越える人間だという思いがあればチンタラせずにさっさと自分の全てを叩き込むはずなんだけどな、思い上がりと視野の狭さでしかない
- 142 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:40:35.53 ID:+99wrjSS0
- 流れ作業の工場で働くか職人仕事の工場で働くかだ
- 143 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:40:57.49 ID:8LHKvTNn0
- 仕事頼む側からしたら、こちらの要望に応えてくれるのなら
根っからの職人だろうが会社員だろうがどっちでもいい話
寿司も美味けりゃ回転でもいいし - 144 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:41:08.73 ID:QI29wTF+0
- まず最初は独立するために修行するんだよな?
能力あるのに安定した収入に囚われて飼い殺されてる人多いと感じる独立すれば経費計上し放題なのになぜやらないのかわからない
- 145 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:41:21.45 ID:sF0f8zcO0
- 教えたくないし教える気もないが、見るのは許してやるから勝手に覚えろっていうスタンスなら別にいいが、本気で弟子を育てる気ならただのバカ
- 146 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:41:35.31 ID:QQHoo0ry0
- 塗装の仕上げを言語化できないのは
そいつの説明力の問題やろ
人にものを教えるのが下手なだけ - 147 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:41:56.03 ID:Bayi1fME0
- 「仕事の意味を知らないと作業できないでしょ?」
って親方論法が意味不明なんだよな作業できるようになってから、その意味をゆっくり探れば良いだろう
- 157 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:43:22.57 ID:unt0N5iTa
- >>147
結局暖簾わけってそんなもんなんじゃないの
不合理なんだよね - 150 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:42:10.53 ID:PqD2ph6l0
- 数値化したらデータが漏れてライバル増えるからかな?
- 151 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:42:22.77 ID:f12QFO040
- その結果成り手もいないし需要も無くなってるな
- 152 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:42:25.21 ID:dTWtWL+Oa
- 「ファウンダー ハンバーガー帝国のヒミツ」観たら>>1の答えがどんだけ馬鹿かよく判る
- 153 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:42:43.46 ID:s+lSvjgK0
- 続かないってことは技術自体が古臭いってことなんだよな
- 156 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:43:21.33 ID:6SEq8ahQd
- 料理はレシピ見るより調理動画見たほうなためになるのは間違いないな
- 158 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:43:33.44 ID:viSF6As10
- だからなり手が減って滅んでいってるんだろw
- 159 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:43:34.48 ID:mbFAdd3Ga
- 名店の天ぷらやと寿司屋は箔がつくからな
肩書きにもなるから良いけどバカがそれを真似て良いように使うのは違うよね - 161 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:43:50.13 ID:vhwgNIlO0
- 必死になれば何とかなる
マニュアル人間は使い物にならない、書いてない事は出来ないから
新人がやっている事を見ると勉強になる、新人からでも技術は盗める
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