「“見て盗め”はただの意地悪では?」が完全論破されてしまう。

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:12:29.18 ID:Bayi1fME0

Q「職人は技を盗め」はただの意地悪ではないでしょうか?
昔から情緒的によく言われますが最も意味が分からない決め台詞の一つです。
やる気のない者には教えず、やる気のある弟子、後輩にはどんどん教えてあげたら良いと思いませんか?
「盗んだものは一生忘れないが教えてもらった事はすぐ忘れる。」と言われていますが本当にそうでしょうか?
ただのケチで出し惜しみしているだけでは。


こんにちは、住宅屋です。
「『職人は技を盗め』はただの意地悪ではないでしょうか?」
そんな単純なものではない。職人の世界で仕事したことありますか?

私は、板金と大工という職人の世界で働いたことあります。
もちろん両方とも「技を盗め」です。

なぜそんなことを言うのか?
どの世界でもそうだが、入門した人間が一人前になれる保障はなにもない。
多分、親方クラスに慣れる人間なんて1/100かそれ以下。

1から10まで教えられなければ仕事が飲込めないのでは親方どころか一人前にもなれない。

職人の仕事ってルーチンワークと違う。
様々な仕事を今までの経験からこなしていかなければならない。その時に大切なことは「イメージ力」

全くやったことのない仕事であっても、その仕事の内容が「イメージ」できるとそれなりにこなせてしまう。
これはそういう訓練が必要なのです。

手取り足取り教えられると、新たな難題に対応できない。

さらに「技」という部分で言うと、それはもう感覚の世界だから、ロジックとして明文化するなんてできない。

例えば、車の外装の板金仕上げの具合なんてどうやって明文化するのだ、
実際に親方のやっている仕事を、親方の目を盗んで触ってみたりするしかないのだよ。

料理の世界だってそうだろ?
味付けなんて正しく「感覚」。私ら一般人がレシピ見て料理しているような大雑把な料理ではプロの世界は通用しない。
毎回同じ量の調味料を入れれば同じ味になるのか?それでは素人レベル。素材の状態だって毎回違う。
それらの違いを計算にいれながら、毎回同じ味に仕上げていくためには、経験と勘しか頼るものはない。
やはり親方にシゴイてもらうしかないのです。

残念ながら、現在「大工」という職人の道に入ってくる人間は少ない。
また、入ってきたとしても、旧来の扱いをしたのでは、すぐに辞めてしまう。
しかし、やさしく手取り足取り教えたのでは一人前にすらなれない….

経済では既にかげりが見えてきたが、物作り立国も早晩かげってくるだろう…
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1058717860/

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:13:08.53 ID:zO0KlLEra
だから滅んだ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:13:34.36 ID:B17TlzzMM
センサーつけて数値化しまーす
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:14:33.04 ID:0j0imbgB0
マニュアル連呼するやつも邪悪
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:14:36.89 ID:PqNNfu4I0
knowledge is portable ってドラッカーが言ったらハイその通りになるのに
クソジャップだなあ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:15:09.98 ID:guuYUUHsH
なんかそういうデータってあるんですか?
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:15:23.02 ID:9fXAROyo0
言い訳やめろ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:15:54.55 ID:nJLCwQRn0
まあそれで存続しないんだからいいんじゃないの
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:15:57.49 ID:r3uEFQJOr
そんなレベルの高い話じゃない
怠慢上司の常套句
「見て盗め!」
「なんでマニュアル通りにやらないの?」
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:16:25.84 ID:NmAVNDsj0
手取り足取り教えるといわれたことだけをやればいいってなるし
手取り足取り教えないとクソ上司になるし難しいね
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:16:49.87 ID:xGoVqE1HM
天ぷら職人 弟子は見てるだけの10年
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:22:09.93 ID:DAE43QxD0
>>11
あれは全く教えない完全放置系
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:16:51.10 ID:HyRWYFmJ0
めんどくせぇし教えた所で自分の利益にならんからだろ
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:17:04.15 ID:guuYUUHsH
獺祭作ってる酒蔵ってそういう職人の技を全部データ管理して機械化して高品質の日本酒を安定供給してる訳だけどそれじゃだめなの?
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:21:53.48 ID:le44VRHL0
>>13
駄目
理由は俺は獺祭が嫌いだから
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:26:53.80 ID:/8NUvZnv0
>>13
工業生産品みたいな大量生産の規格品日本酒に魅力感じる?
俺は無理
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:29:02.47 ID:nJLCwQRn0
>>60
そういう裏話知らなきゃ同じことでは?
106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:33:52.72 ID:KRUO3/Xy0
>>60
意味分からん
おまえは情報を食ってるのか?
130 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:53.08 ID:jFsuuZt00
>>106
世界中情報食ってるだろ
悲しいけど現実
122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:16.13 ID:u4O6EG2E0
>>60
味なんて様々な化学物質の調合率で決まるんだけど?
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:08.83 ID:EQi8H6xP0
>>13
人のぬくもりが感じられない
140 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:40:17.78 ID:hMMZEN6y0
>>13
これに文句言ってる奴がワイン作り見たら発狂するんだろうな
ステンレス樽!?って
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:17:33.25 ID:jVkm336h0
福本豊がコーチしても感性だから他者はほぼ理解出来ない(´・ω・`)
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:17:39.10 ID:JHwby1UH0
昔の職人なんて教育レベルが低すぎて言葉を知らなかっただけだろ
教えたくても教えられなかったんだよ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:18:06.26 ID:LxL8DGO40
日本人って教育が嫌いだよね
教えられてなにかを得ると汚れるとか考えてる
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:18:12.88 ID:WKjYRLTT0
難題に対応できるかと初期教育に関係あるか?
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:18:29.49 ID:gAmdJeVEa
板金で技盗めとか馬鹿だろ指が盗まれるわ
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:18:53.41 ID:GcEchWwh0
ジャップ社会は入った年数でマウント取り合うから
お互い協力しあうという姿勢がないんだよね
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:19:04.28 ID:B17TlzzMM
一回教えてそいつが偉くなったら、あいつは俺が鍛えてやったんだって自慢できるからな
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:19:06.56 ID:wFwz1dPO0
一挙一動管理しようとしてるくせに
都合いいときだけ見て盗めと言うからねえ
死んどけや
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:19:27.12 ID:Kg6ulrKGM
技術の独占
奢りと怠慢
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:20:05.86 ID:u28Eh9Gor
職人やってて見て盗め派だけど実際は結構しっかりと教えてるよ
ただ本当に向いてない奴は努力の方向すら間違ってて「努力は裏切らない」ってのは嘘だとおもう
そういう奴を潰しが効くうちに方向転換させてやるための方便が「見て盗め」だと解釈してるわ
プロである以上顧客には「努力」関係ないからな
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:32:28.66 ID:jxtJZLW0d
>>23
結局仕事の成果物を客に提供する時に
言い訳は通用しないから
向いてないなら早く辞めた方が良いよな
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:20:20.08 ID:B17TlzzMM
技術の独占は当人にとってはいいことなんだけどな
首にならないための処世術で小出しで漏らしていくのが理想
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:20:25.33 ID:GGYJ5gh70
基本ちゃんと勉強したことがないバカが大多数の世界だから、ちゃんと教わった経験もないわけでな
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:23:38.81 ID:KRUO3/Xy0
>>25
これ
教える能力もない
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:20:54.98 ID:A4/fAtR10
ジャップ型製造業
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:21:30.28 ID:lLebPOl20
マクドナルドは全部マニュアル化したなあ
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:21:41.44 ID:MNAcACOz0
授業としてちゃんと教えたら職人が10年かかるとか吹いていたスシが誰でも数か月で握れるようになったって
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:21:43.00 ID:Bayi1fME0
レス29番の画像サムネイル
レス29番の画像サムネイル
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:25:07.87 ID:YzJOCfgp0
>>29
天ぷら店主はは10年以上かかった凡人で
大戸屋はただのパワハラ
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:27:03.21 ID:tXv3yYmi0
>>29
何回見ても1枚目のじじいは
判断した内容を説明しながら作った方が
早く育つよね
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:29:01.90 ID:/8NUvZnv0
>>29
日本人って本当にアホなんじゃないか
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:16.99 ID:l7lX39/b0
>>29
これ半分牛又権左衛門より酷いだろ
148 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:42:09.76 ID:wvng02ndd
>>29
天ぷらの職人目指したいなら近藤の揚げ方を目で見て家で自分でも揚げればいいから本当に見るだけの馬鹿は絶対ダメだろうな
それに店持つときには何年ここで修行したかのほうが金持ち相手の商売じゃ大事になる
半年で教えられて勘違いして独立したり一人前認定されて叩き出されたら弟子の方がまずいことになる

大戸屋のは普通にパワハラです

30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:21:51.04 ID:wcdYPJQ90
言語化が有効な局面と
見て盗めが有効な局面があるから
それぞれの特徴を理解して
使い分けたり相互補完的に使う
ほうが良いと思う。
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:22:03.28 ID:wQ2jSMnB0
watch and learn
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:22:14.03 ID:wjAGKbria
自分より後輩が上手くなるとヤバいから、そんなこと言ってるだけ

高校の部活の延長。

36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:22:42.17 ID:B17TlzzMM
まあ教えるのはめんどくせえんだよな
マニュアルはマニュアル作成担当が作れ
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:22:52.83 ID:qd1kjsAMM
親切に教えてたら舐められたからおれはもう優しく教えない
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:24:15.70 ID:KRUO3/Xy0
>>37
日本人はこれがあるんだよな
親切に教えたら舐められる
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:23:14.04 ID:XMs3028L0
ググればだいたい出てくる
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:23:22.53 ID:GHe6UTf/0
雰囲気でOKじゃだめだよ
規格や基準を明確にして人に伝えられなかったら出来上がったものは信用できないでしょ
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:23:29.01 ID:Bz3blvaM0
プロの料理人にとって計量は必須なんだが
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:26:24.30 ID:yo1cCKw20
>>40
最後に味見して整えるだろ
149 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:42:10.10 ID:Bz3blvaM0
>>56
もちろん計量の上でそういう微調整はあるけど「経験と勘しか頼るものがない」ってのは言い過ぎだろ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:23:36.91 ID:lj0cxlqQ0
ホイホイ独立されたら食っていけないからな
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:24:22.75 ID:+joze2Rl0
ジャップが衰退した原因
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:24:22.94 ID:N/kQNWpcM
そりゃ職人なんて言葉もろくに知らない低学歴だからなぁ
教えたくても教えられないんだよ
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:26:44.06 ID:wcdYPJQ90
>>45
これが一番大きいだろな
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:24:35.58 ID:B17TlzzMM
実際教える必要ないしな
指示したとおりに動くロボットが欲しいだけだし
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:25:05.36 ID:rdWiuAOiM
と言うか職人とか教える方も教わる方も中卒や高卒の馬鹿しか居ないから
それしか出来ないんだよ
俺解体とかしてたけど左右解らなくて手にマジックで書いてる奴とか居たからな
30過ぎで……
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:25:26.69 ID:/8NUvZnv0
窃盗が善行だと悪事を助長するような表現するから誤解を招いてる
気付けアホ
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:25:29.66 ID:56c8eCfoM
ソフト業界も近いな
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:25:29.70 ID:oAJf9Ea+0
だからジャップランドの技術水準はアフリカレベルにまで落ちたんだよ
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:25:36.02 ID:QVV/PXyR0
名プレイヤーだからといって名監督になれる訳ではない
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:25:42.06 ID:TAJ27ggI0
言われなきゃまず分からない事柄ってあるんよ。
裁判で「察しろ」って言わないよね?
類似の経験を積んだ上でヒントを与えられると何をやっているか原理が理解できる。
それが技を盗むということ。
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:25:55.16 ID:/MNEgHBl0
ルーティンやろ
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:25:57.59 ID:TmYfMwUl0
日本の職人(笑)で生き残れそうな業種ってあんのかよ
どこも息も絶え絶えだろ
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:26:33.06 ID:PKUIBkYi0
やはり親方にしごいてもらうしかないのか(意味深)
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:26:42.67 ID:GFOWqQXk0
ちゃんと社員を教育しろとかいう甘え野郎
出世するような人間は教えられなくても熱心に観察していつの間にかできるようになってるもんだ
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:27:12.62 ID:iGWGBfZB0
見て盗めと言う人は、ただ単に教える力がないだけ。
段取りを決めて手際よく仕事をこなす方法などを、頭の中では完璧に構築出来てるのに、
それをう上手にアウトプットして言語化するのは不得意なんだよ。だいたいそういう人って寡黙な職人みたいな感じの人だろ?

要するに教育者としてはポンコツなのよ。

66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:28:21.21 ID:B17TlzzMM
>>62
元CAのマナー講師みたいなのに説明させれば良いんだよな
アイツら変なルール作れるだけあってその辺の能力は高い
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:27:32.78 ID:3J0trjFl0
自分より上手くなってしまうと立場がなくなるのでイキってしまう
教える能力がない
これ以外に理由はない
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:27:48.47 ID:hL6wtQPlr
ジャップ仕草ほんと嫌い
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:28:14.74 ID:QhRJRq8Ba
板金と大工、2つの職人の世界に飛び込んで使い物にならなかったネトウヨアスペの末路
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:29:05.11 ID:/Z/gWGu10
自転車とか最短で乗れるようになる方法が確立してたりするじゃん
そういうの作れよ
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:29:46.96 ID:PkWRtZl20
/⌒ヽ 日常の色々誰も教えてくれない
 ( ・∀・) 見て覚えた
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:29:51.56 ID:ct2z3xzy0
なお実際は一人前の技術を身に付けさせてくれるように指導します!が当たり前な模様
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:29:52.15 ID:E50x25Rs0
最初は見るだけでもいいけど、ある程度したらとりあえず基本だけ説明してやらせてみる、そのあと上手くいかなければ解説する
これだけでいいんだけどな
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:30:09.50 ID:BFzrLOxl0
何で何も教えないか手取り足取り教えるの二択しかないんだ?
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:30:12.81 ID:inJ6jPl7r
言語化できるものはどんどんするべき
できないものはしゃーない
できるものをしないのは怠慢
自転車の乗り方は言語化できないが
自転車を乗ってるとこを見せるのは適切な方法ではない
自立できるようになるまで自転車を後ろで支えるのが親切なやり方
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:30:22.18 ID:4dW6LNna0
これの真逆のこと言っておまえらに支持されてる堀江がデータ完璧なはずのロケットをまったく飛ばせてない現実
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:30:27.78 ID:nJkIoj7s0
職人なんてAIの題材の宝庫だからすぐ取って代わられるわ
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:30:28.01 ID:taQJ8kLU0
ようは自分が苦労して身につけた事を
簡単に他人に教えたくないだけや
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:30:58.57 ID:unt0N5iTa
早く独立されちゃ労働力を失う
徒弟ってそんなもんでしょ
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:03.85 ID:GFOWqQXk0
あとティーチングは指導方法としてはいまいちな場合も多い
本人に考えさせるコーチングの方が効果高い場合も多い
いずれにせよ教えてもらえるのを待ってるだけのどんくさい人間はいらない
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:08.60 ID:D11Ajn5z0
そもそもやる気があるやつは見るだけで学べるんだよね
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:33.32 ID:kXbgQ2mE0
こういった達人が総合格闘技できたときボコボコにされて現実つけつけられてたのは傑作だったなw
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:35.42 ID:mtpBYgT30
クノイチの教官がしたい
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:35.54 ID:rjgyTNMo0
獺祭は面白いよな
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:37.42 ID:nsGX64TA0
教えたらライバル増えて
仕事がなくなるだろ
そういうこと
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:37.50 ID:Ovp4Goo+0
教えるんだけど、少し手間取られるけどここは俺の言う通りにした方がいいぞって部分ほど無視したりすっ飛ばしたりしようとするんだよな
今はみんな自我強いから手順聞いたらあとは俺のやり方でやりますってなるけどそれでやらかす
でもそれも経験だし痛い目見て自分で覚えるしか無いって流れ
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:50.69 ID:+10K9Z5JM
独学でいいやん
資格もってりゃ商売できるだろ
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:32:29.46 ID:unt0N5iTa
>>89
暖簾とかあるじゃん
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:31:54.38 ID:BeC9CAdl0
なんでわざわざ職人の世界で働いたことありますか?とかいう余計な一言をつけてしまうのか
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:32:14.83 ID:nJLCwQRn0
日本人が日本人を意地悪してる間に海外勢に追い抜かれたでござる
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:32:20.13 ID:mtpBYgT30
ちゃんと教えたい
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:32:26.52 ID:9R4xZL6R0
会社のルーチンワークとかならちゃちゃっと教えてやらせて楽した方が良いがな
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:32:27.62 ID:Casvcmpd0
見て盗めって、経験と勘を言語化出来ない無能の言い訳だよ
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:32:48.32 ID:/RpptlIQr
てか職人も考えながら仕事してるんやから邪魔すんなって事やろ
話しかけられたら迷惑やから見て覚えろって
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:32:53.60 ID:JvnQlq3Ka
奴隷に雑用ばかりを押し付けるのに都合の良い言葉なんよ
「見て盗め」は
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:33:02.90 ID:uaIiRzlHM
俺も10年以上そういう仕事してたけど教えられないだけだと思うよ
おれもそうだったけど感覚的なもんだし自分も積み重ねて習得したものでうまく説明できないんだよな
研究する人も少ないからってのもあるし
スポーツなんかは研究がどんどん進んできてるから教えるってことがやっと明確になってきてるけどおれら子供の頃は根性論だったろ
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:33:09.12 ID:6vnJJ/Dj0
見て盗めるならお前らエ口い絵とか余裕で描けてもいいもんだけどな
104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:33:37.77 ID:e2lcLNn80
技能実習生に細かく教えていたら知ったような口叩くようになった
そのくせ少しでも状況が変わったら何もわからない応用がきかない
イラつくから教えなきゃよかったわ
114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:35:08.11 ID:wcdYPJQ90
>>104
そのくせ少しでも状況が変わったら

リアルはこういうのがあるから
なかなかむずい。さっきと今ではもう違う

105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:33:52.14 ID:Uq1TrkbMM
俺も苦労したんだから的な、せこい考えをもっともらしく取り繕っているだけ
107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:34:00.79 ID:gGCHrwhcd
「教える」というのは技術だからね

そのスキルを獲得していない半人前さんが好んで使う言葉No.1
「見て盗め」w

108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:34:03.92 ID:nsGX64TA0
教えたらさっさと辞めて
独立するだろ?
ライバルが増えて損するのは誰と思ってんの?
111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:34:30.34 ID:unt0N5iTa
>>108
これなんだよ
109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:34:24.22 ID:21nTnf7d0
雰囲気でやってて教育者に向いてないゴミがそれっぽいこと言ってるだけ
理解してるなら言語化できるだろ
110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:34:26.33 ID:pcD9+I4i0
馬鹿にしてるけど
こういう保守的な不合理って
今までの自分の苦労が馬鹿みたいとか
他人の幸福が許せないっていう
ネガティブな感情が発生要因だと思うけど
それってお前らの得意分野じゃん
112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:34:32.42 ID:14KsIeDOM
職場で後輩のためにマニュアルを残していけって言われたけど作らなかったな
自分にとってメリットが全然無いんじゃ出来ない
113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:35:03.03 ID:sPa2LFcZr
自分で考えて試行錯誤する過程が重要でそのプロセスを経ることで応用が効くようになる
でもまあ優秀なやつは教えても同じようなことを吸収するから教えたほうが早い
っていうか今って見て覚えるなんて時間的余裕無いよね
115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:35:20.69 ID:3LjoOqead
その結果が失われた数十年なのか?
116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:35:25.02 ID:buMpLqHga
小銃の整備を達人技に極めるまで練習したジャップ兵は文盲でも分かるよう絵付きのマニュアルを作った米兵に完敗したんだよ
117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:35:38.48 ID:uTSzy/8z0
ハンドメイドでしか作れないものは確かに親方から盗むしかないよね。
how to がないと物事を進められないようじゃやっぱりだめだよ
118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:36:50.28 ID:l2zRyJx/0
逆になんで教えてもらえるとお思うのかがわからない
119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:37:01.35 ID:j9Tph+Vj0
雑用アルバイターゲットだぜ
120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:37:06.31 ID:n2wOP+pc0
まあ教えられただけじゃ使い物にならんな
自身でやって成功させて、初めてスキルになる

ただ、ちゃんと教わった方が早いな

121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:09.40 ID:KRUO3/Xy0
そら日本は負けますわ
123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:30.26 ID:+10K9Z5JM
わざわざ弟子入りするってことは親方を尊敬してんだろ
勝手にやらせとけばいいでしょ
124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:36.94 ID:xPq1k4ll0
あれって元々は師匠が口下手だったり照れ隠しで言ってたんじゃねえの?
125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:43.42 ID:kVK1dFze0
だいたい合ってる
要はやる気あるかどうか
126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:43.46 ID:rdWiuAOiM
基本教える方も教わる方も馬鹿だから経験からしか学べない
技能のドキュメント化とか無理な相談でww
一回一緒に働いてみれば俺の意見に皆同意してくれると思う。
一番上のゼネコンにしても建築科なんて理系じゃ一番程度の低い連中だろw
職人なんてどんなレベルかお察しください
127 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:45.06 ID:J2xWcTjVd
本当に技術を覚えたくて入ったなら職人の動き見て勝手に始めてる。で、上手くいかなくて知りたいから学びに来たんだろ?別にこっちから職人やってとお願いした訳でもないのに何で丁寧に教えてやらなきゃいかんのよ。

見て盗めってのは『教えねーよ。パクるのは勝手だけどよ』って事だと思ってる。

128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:51.11 ID:unt0N5iTa
昔ながらの徒弟何て現代に当てはまらないと思うけど
労働力確保のために必要だったんだろうな
129 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:51.13 ID:UHnPU/Xn0
人に教えるには深く理解してないと出来ない
なんとなくでやってるヤツが多いから教えられないんだよ
逆に上手く教えられるヤツは一流
131 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:56.40 ID:zgP7QWNY0
新人に仕事教えとけゴラァ!本業手抜くなよゴラァ!手当もねえぞ!じゃぁな
132 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:38:56.77 ID:NmAVNDsj0
向き不向きっていうのもなかなか判断できないよ
こいつ大丈夫かなーて人が10年経つと意外と頼れる存在になってたり
こいつ優秀だなーと思ってた人が小手先のテクニック以上のことを身に付けようとしなかったり

そういう意味ではいろんな人を抱えていられたひと昔前の日本の会社って悪くなかったと思う

133 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:39:11.40 ID:DIn9BpOg0
バーカ
料理のレシピ献立表やマクロのバッチ処理見せてその通りにやれよってやりゃいいんだよ
そのうち誰でもできるだろっての

なんでレシピ見てその通りに調理すりゃ誰でもできるようになるのに、自分でいちいちそこまで到達するレベルまで見て覚えないとあかんのか
んなもん秘伝のタレを教えたくない頑固親父と同じだって話

134 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:39:25.66 ID:aCdUNfJC0
まあ自分の飯のタネなのに他人に教える義理もないからな
135 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:39:28.07 ID:DOju9WqK0
単純にジャップはジャップが嫌いなだけだぞ
ジャップはジャップに認められてもなんも嬉しくないしジャップなんて使い捨て道具くらいにしか思ってないからな

今、文化継承において、日本人弟子相手にはキツク当たってどれだけ上手くいこうが厳しい目で見て認めないのに
ワタシニホンブンカスキデスーみたいな面してやってくる外国人(白人)弟子とかだと手取り足取り優しく教えて
大して技術もない下手糞でも笑顔で容認するような腐ったジジイばっかで問題になり始めてるからな

136 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:39:37.73 ID:YiWLfA4V0
見て盗む行為がそも主体的な行動だから
やっぱり学びたいと言う思いが有れば教えられる前に見て触って書いて勉強する
見て盗めと言う言葉は姿勢なのかも
137 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:39:39.28 ID:rdWiuAOiM
あとさwお前らは職人じゃなくて組立工とかだからw
何か変な勘違いしてるみたいだけど
138 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:39:49.78 ID:vnc7H0PfM
手技とか動画繰り返し見るな
139 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:40:08.75 ID:szFG5Xm30
単に教えるのがめんどいだけ
141 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:40:18.99 ID:UVlg8kqdd
いま育ててる人間は自分を越える人間だという思いがあればチンタラせずにさっさと自分の全てを叩き込むはずなんだけどな、思い上がりと視野の狭さでしかない
142 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:40:35.53 ID:+99wrjSS0
流れ作業の工場で働くか職人仕事の工場で働くかだ
143 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:40:57.49 ID:8LHKvTNn0
仕事頼む側からしたら、こちらの要望に応えてくれるのなら
根っからの職人だろうが会社員だろうがどっちでもいい話
寿司も美味けりゃ回転でもいいし
144 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:41:08.73 ID:QI29wTF+0
まず最初は独立するために修行するんだよな?
能力あるのに安定した収入に囚われて飼い殺されてる人多いと感じる

独立すれば経費計上し放題なのになぜやらないのかわからない

145 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:41:21.45 ID:sF0f8zcO0
教えたくないし教える気もないが、見るのは許してやるから勝手に覚えろっていうスタンスなら別にいいが、本気で弟子を育てる気ならただのバカ
146 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:41:35.31 ID:QQHoo0ry0
塗装の仕上げを言語化できないのは
そいつの説明力の問題やろ
人にものを教えるのが下手なだけ
147 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:41:56.03 ID:Bayi1fME0
「仕事の意味を知らないと作業できないでしょ?」
って親方論法が意味不明なんだよな

作業できるようになってから、その意味をゆっくり探れば良いだろう

157 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:43:22.57 ID:unt0N5iTa
>>147
結局暖簾わけってそんなもんなんじゃないの
不合理なんだよね
150 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:42:10.53 ID:PqD2ph6l0
数値化したらデータが漏れてライバル増えるからかな?
151 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:42:22.77 ID:f12QFO040
その結果成り手もいないし需要も無くなってるな
152 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:42:25.21 ID:dTWtWL+Oa
「ファウンダー ハンバーガー帝国のヒミツ」観たら>>1の答えがどんだけ馬鹿かよく判る
153 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:42:43.46 ID:s+lSvjgK0
続かないってことは技術自体が古臭いってことなんだよな
156 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:43:21.33 ID:6SEq8ahQd
料理はレシピ見るより調理動画見たほうなためになるのは間違いないな
158 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:43:33.44 ID:viSF6As10
だからなり手が減って滅んでいってるんだろw
159 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:43:34.48 ID:mbFAdd3Ga
名店の天ぷらやと寿司屋は箔がつくからな
肩書きにもなるから良いけどバカがそれを真似て良いように使うのは違うよね
161 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/23(水) 22:43:50.13 ID:vhwgNIlO0
必死になれば何とかなる
マニュアル人間は使い物にならない、書いてない事は出来ないから
新人がやっている事を見ると勉強になる、新人からでも技術は盗める

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