- しかも秀吉の1代だけで一族滅ぼされてるし
- 公家やから
- その室町幕府の惨状を目の当たりにしたからやろ
- 開かんでも抵抗者いないしええやろの精神
- もっと「上」を目指したから
- 源氏の血筋やないから
- >>6
いうて徳川も言うほど源氏か？ - >>12
自称でも源氏 - >>19
秀吉も源氏を自称したら良かったんちゃうか？ - >>23
秀吉はガチ百姓からの出やから無理や - >>23
してたぞ
やから関白なった - 源氏の血がないから
- やり方がわからなかったから
- せやなあワイは徳川とか言う狸野郎が嫌いやから秀吉の時代がずっと長く続いて欲しかったなぁ・・・
- 信長が統一してたらどんな幕府になってたのか気になる
恐らく色んな宗教広まって自由だっただろね - >>10
信長は幕府なんか開かんぞ - >>20
信長の第一志望は帝やからな - >>10
信長に秀吉みたいな惣無事構想があったんかね
中央はガチガチでも地方は小競り合いがずっと続いてるみたいな感じになりそうやけど - でも徳川は関白にはなれなかったよね？
- 源氏に拘り、足利義昭の養子となってその後継となろうとしたが断られ藤原氏出身の近衛家の養子となって関白宣下を受ける方法を採った
- 今で言えば
将軍：防衛大臣
関白：内閣総理大臣
みたいな感じやろ？
室町幕府の武士たちの下らん内乱目の当たりにしてたら軍事政権よりも文治政治の方がええと思ったんやろな - 単に義昭が認めなかったから
義昭が秀吉を養子にする気がなく将軍職をやめることもなかった - 織田一族を滅ぼした豊臣秀吉、豊臣一族を滅ぼした徳川家康
徳川一族の優勝
- >>16
250年後に徳川家を実質滅ぼしたやつらがいる - 征夷大将軍って東の敵をやっつけて治めるンゴって役職やからな
名前はかっこいいけど大した役割じゃねえよな - >>17
グタグタしとるだけで東の敵をやっつけてもねえし - 征夷大将軍の称号に興味無くて関白や太政大臣の地位に就くことで支配体制を築こうとした
近衛家の養子になってたし征夷大将軍になろうと思えばなれた - そら将軍なんかよりめっちゃ偉い関白になっちゃったし
- 家康はまだ捏造する自由があるぐらいには上位の生まれやったが
秀吉の場合は言い逃れできないぐらいに農民やし - 亭主征夷大将軍では長いから
- 冷静に考えて天皇の補佐をする摂関家を滅ぼしたのってヤバすぎやろ
朝廷に弓引くも同然の行為やん - >>26
明智光秀君が三日天下になりましたな - そもそも征夷大将軍はもともと討伐軍の司令官程度の役職でそこまで偉い役職ではなかった
- 秀次にちゃんとバトンタッチしてれば何も問題なかったやろ
- >>29
秀次は秀次で妾囲いまくりやらで権勢欲ビンビンやし後々火種になるって秀吉の洞察は当たってそうと思うけどな - 秀吉が川の真ん中にある小さな島を淡路島じゃねーかって言ったのどこやったっけ
- 東照大権現さまは関ヶ原後に唐突に自分の家系が源氏であることを思い出しただけだから…
- >>31
新田の血筋だってことは関ヶ原のずっと前から自称してるで - 関ヶ原で西軍が勝ってたらな
首都が大阪で
関西弁が標準
紀州沖に黒船が来て
白浜が横浜並みのお洒落スポットに - >>32
西軍は勝っても結局岐阜城落とせないから… - 最近わかったことなんやが秀吉はヨーロッパ行ってるらしいな
- こいつが農民の出という事実
世界どこ探しても有り得んやろ - >>35
よくお前つまらんって言われないか - >>35
ガチ農奴だったり乞食坊主だったやつがおるぞ - >>35
奴隷から皇帝がいるんやで - >>46
誰や？ - >>51
石勒とか - >>46
ナポレオンだってサラリーマンが社長に出世したみたいな話やぞ - >>35
洪武帝…… - >>35
朱元璋とバシレイオス1世とかおるんだよなぁ・・・
しかも秀吉と違って血も残してる - 武士に拘りないからちゃうん
やっぱ公家にあこがれるやろ - 家康も征夷大将軍辞めた後は太政大臣になったから当時でも太政大臣ほうが格上の扱いだった
- 羽賀研二以外
- 武家関白制アンド武力でのごり押し統治
や猿政N1 - >>43
江戸幕府も半分秀吉が作ったようなもんだしな - >>64
ええこと言うやん
プロトタイプがあったから300年続いたんやとわいも思うで - つまらねえのは書き込んだ後トンズラこいてる1だろ
- 秀頼の子孫残ってても秀吉とは血がつながってない扱いされてそうでかわいそう
- 将軍囲ってる間は幕府って言わないの？
毛利の鞆幕府みたいな？ - 室町幕府初期の頃はまだ軍事勢力として天皇派がいたけど
戦国の世で消え去ったし完全に傀儡にできるはずやったんやろなあ - つーかそもそも頼朝が望んだのは高位公家に対抗できるだけの官位であって
別に征夷大将軍である必要はなかったんやで - 秀吉だけやろアジアップでその時代にイスラエルとかに文章送ってたの
- >>61
嘘やろ天正遣欧少年使節とかあったやんけ - >>61
そこから1000年以上前の古墳時代、岐阜でトルコ～シュメールあたりと交流してる豪族おったで
まだ日本に文字がないから誰か分からんのやけど出土品で明らかになったんや
こっちのがすげぇ - 家康みたいに嘘でも源氏やと言い張ってればよかった
もちろん家康は三河の地侍上がりで源氏ではない
源氏と胸を張って名乗れるのは忠臣蔵の吉良 - 足利将軍は力がなくて殺されまくってるから
信長秀吉の時代には魅力的なものではなかった - 藤原氏になって関白になって
豊臣という新たな姓を創成する方が源氏を称して将軍になるよりはるかに上のことやってるやろｗ
- 源氏でも平家でもない豊臣を新たに作ったのはすげーわ
自分で作った氏なら好き勝手できるしな - 幕府って後世の歴史用語であって当時の人間がそんなこだわるもんじゃなくね
昔はあくまで鎌倉殿とか室町殿みたいな個人ベースに呼ばれたのであって
関白とか太閤を名乗れてるなら無理に征夷大将軍なんかにならなくても別に格落ち感ないのでは - 織豊政権とか言われるように秀吉がやったことは織田信長の末期にやろうとしてたことやからね
- 与える土地ないから中国侵略すんぞってガ●ジ行動するバカに幕府なんか開ける分けないわ
豊臣秀吉って天下統一したのに何で鎌倉幕府や室町幕府や江戸幕府みたいに幕府作らなかったん？
なんJ
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