- 別に小説や漫画だけにあるわけじゃない
ちゃんとした学説であるんだってさ - そういった説があったから小説や漫画になってるんじゃないの
- >>2の言うとおりだよ
- >>2
つまり信長のところにタイムスリップした奴もいると？ - >>22
かしんこじってのがいるよ - 確認しようがないからロマンとしてはいいんじゃないかな
- >>3
うん、そうかもねでも本当だったら偽物に日本は支配されていたわけだ
- >>5
それは今となっちゃどうしようもないからなぁ
むしろ偽物こそが本物な勢いだわ - まあ逆にそうかもね……
- そんなんバレるでしょ
- >>6
まあ昔は側近以外は権力者にはあわなかったからな - >>6
明治天皇も替え玉に代えられたけどバレてないぞ - 次郎三郎とかどっちだよ
- >>8
茶屋四郎次郎みたいなもんだよ - ちゃんとした学説ではない
- 学説なんてもんじゃない俗説
- そもそも存在していたの？
- たとえ徳川家康が松平家じゃなかったとしても、
江戸幕府を開いた徳川家康こそが本物の徳川家康だろ - 奥さん側室がよく従ったよね
- 青森県にキリストの墓があるという説がある
- どういうこと？
途中で家康が戦死して、それ以後はずっと影武者が面に出て統治したってこと？
で、2代目以後は正規の家康直系の子孫でOK？ - 天海が実は明智光秀じゃねっていう説もあるよな
天海が家康のもとにつく以前の経歴がぜんぜんわからなくてある時からなんでか軍師としていたから - >>20
あるね - >>20
孫の家光の乳母(春日局)は明智光秀の家来の家柄だしな - >>20
明智秀満説もあるよ - >>20
昔は天海が何者かわからず急に高位の政僧として現れるからみんな不思議がった。
今は研究が進み、天台宗でどうやって出世し、家康に仕えたのか判明している。
ぶっちゃけインターネットが発達して始めて疑惑が晴れたと言っても過言ではない。 - で、その説の根拠ってなんなの？
- >>24
長生きしすぎ
政権取ったらすぐ死にすぎ - >>26
幕府開いてから10年以上生きてね - >>24
いきなり小姓を切り捨てたり
側近を切り捨てたりしたらしい - >>27
え？家康が切り捨てたってこと？
だから別人だと言うわけ？
ショボすぎる根拠じゃね？ - >>29
正体がバレそうになったから切り捨てたと言われている - >>34
影武者を本物として世間を騙していくには
側近は最低でも事情を知ってないとおかしいから、バレたから殺したとか無理有るわ - >>27
それが影武者説の根拠なの？ - 松平元康=徳川家康ではないとは言われてるな
- それとふぐ毒で死んだって言うけど
部屋の入口から水を入れると沸騰するぐらい熱がでたとか
わけのわからない不審な死に方をした
- >>30
タイの天ぷら説 - ちゃんとした学説ではないだろ
三流学者が根拠もなく言ってるってことはあるだろうけど - >>35
隆慶一郎がまるで三流学者のように言われるのか - >>41
小説家であって学者じゃないだろ - >>41
学者ですらない微妙な作家 - 織田信長が実は生きててモンゴルに渡ってチンギスハーンになったってのも怪しい
- >>37
それは怪しすぎるだろ - >>37
つまり織田信長は時間旅行者だったのか - 元康でないかどうかは別として松平一族の人ではあると思う
結構一族を大名に取り立ててるし - 戦国時代みたいな時代では有名人が死んだとき
隠すというのは割りとあった
武田信玄とか、諸葛亮高名とか
- 整形技術が発達した現代ならともかく
近しい連中が見分けがつかないほど似てるなんてあるわけもなく
即効バレるに決まってるじゃんもし影武者を本物として世間を欺いていくなら
周りの連中の演技や協力が絶対条件なんだから - >>46
あるよ
中世の昔ヨーロッパの床屋がルイ１４世にそっくりだったので
一生ひげをそるなと命令されたそうだ - >>50
それと家康の話に何の繋がりが？
馬鹿だろお前ｗ - >>51
？
影武者がそっくｌりだというのはあり得るという話だが？
馬鹿か？ - >>52
うん、それはそう言う情報がちゃんと史実としてわかってるのは実際にそうだったからだろ
なんでそんな裏の情報が表に出てきたんだ？そこまで考えたらわかるだろ
頭悪そうｗ - モンゴルの遊牧民族が源義経の紋を使ってたとかが根拠の一つらしいが嘘っぽい
- Wikipedia見たら最初に唱えたのは学者ですらない村岡素一郎って地方公務員らしい
- >>49
あーやっぱりな
やっぱりトンデモ説は根拠もトンデモ根拠だな - そんくらいも察せないんだ、こいつｗｗ
- 逆に今の時代に首相とか大臣とかで影武者って存在するのだろうか
いくらなんでも安倍ですらやってなさそうだしマジでいなさそうだけど - >>56
日本にはいないけど北の将軍にはいるみたいな話はある - >>56
メリットがないじゃん
何のために影武者って作るの？
それを考えたらそんなことする理由がないんだから - >>62
アメリカ大統領クラスだと暗殺の危機があるけどな - >>65
暗殺があったらなに？って話なんだよ
今は世襲のお家時代じゃないんだよ
選挙で指導者は選ばれるんだから、暗殺があってもその死を隠して指導者がまだ生き続けてるように見せかける理由なんて無いだろ
お前ガチモンの障碍者だろｗ - 徳川家康や織田信長に限らず有名な戦国大名はみんな現代人が入れ替わった結果だよ
- で、根拠何？
公務員が言い出したことが根拠？ - パリなんてせまい街の中でも王様のそっくりさんがいるんだから
徳川家康のそっくりさんが当時の主要都市にいたとしても不思議でもなんでもないよ - >>60
その理屈ならバレたから殺したと言うのは矛盾だな
そもそもバレたから殺したというのも、別にそう言う証拠があるわけじゃなく
これ自体もただの妄想と言うわけだから、
妄想を裏付ける話が妄想という掛け算ｗ - どのタイミングで入れ替わったの？
原哲夫の漫画だと確か関ヶ原開幕直前に忍者らしきやつに本陣突入されてやられてたけど - >>61
どうだろうね
ただ影武者だってとなえている人は複数いるね - 実は俺も影武者なんだ
- 村岡は戦前のひと
戦後は榊山潤や南條範夫が村岡説を引用してるが榊山も南條も作家
同じく作家の礫川全次が『史疑 幻の家康論』を書いたらしいがこれはたぶん受容史の本だろ
ざっとWikipediaを読んでも学者の名前が出ない
まともな学説ではないだろうな - >>66
ふーん、そうなんだ
でもロマンがあるよねｗｗ - でも当時は影武者が複数いただろうから
本人が死んで影武者があとをついだって武将も実際にいたかもね - >>70
影武者はその武将が生きてる間はいただろうけど死んでなお影武者を立てつづけるのは難しいと思うよ
譜代の家臣がどこの馬の骨ともわからんそっくりさんを立てつづける理由がない
武田信玄でさえ死はしばらく伏されたけど勝頼が継いだし
家康にはすでに秀忠がいたし、死を十何年以上も隠す意味はないと思う - >>78
そうかもな - 元の木阿弥とか
- 注目集めたい奴がとんでも理論を発表するのはよくある
学会では完全否定されても一部の信じる層が正史だと声を大きくすると
面白そうだとマスコミが取り上げる
そうやって間違った歴史が生まれる例えば騎馬民族征服説や継体王朝交代説や明治天皇交代説や従軍慰安婦等完全否定されてるのに信じ込んでる奴がいる
- >>72
従軍慰安婦をさりげなくまぜるなｗｗ - >>73
嘘から出た例としては適当じゃんw - >>72
ただな
昔は写真も動画もTVも無いと言うのを考えてみろよ
今でこそ誰でも自国の指導者どころか世界の指導者の顔も知ってるけど
昔はどんな顔か見たことない者の方が多かったんだよそんな時代だからこそ
側近たちの協力だけは必要と言う条件付きにはなるけど
世の中の人々を騙すのは、もし本当にやる気なら全くもって簡単だったと思うぞ
だって偉い人の顔を見た者なんてほんの一握りなんだから - >>77
ほえーなるほどな
こう言う説得力のある説明がパッとできる男に
私もなりたいもんだ - >>79
時代考察って大切だからな
今と違って電気があるわけでもないわけだから日が暮れたらやれることは限られてるだろうなとか
こう言う視点で考えるとおのずとわかってくることってあるからな - >>82
今でも祖父の家のある村は街灯がほとんどないぞｗｗ
夜は車以外じゃ危なくてでられない - >>77
家康の影武者説の事は言ってないが
まあこの場合はよくわからん
西田敏行のドラマ見たけど家康が討たれて影武者を家康として存続させる筋は一応通ってたわ - 黒電話には何パターンかあるって有名ダヨナ
後、プーさんも元奥さんがあれは旦那じゃないって言ってるってのも - まあ歴史なんていい加減なもんよ
何百年も前に実際になにがあったかなんて誰にもわからんて
- 村
- 今と違ってTVなんかでしょっちゅうその人物を見ることがある時代じゃないからな
ある時からソックリさんに代わってても、一般の人たちが気付くはずも無いわけで
つまり影武者説は別にそこまで荒唐無稽じゃないってことだよ - >>85
逆に顔を知ってる家臣を欺くか説得する必要があるけどな
前者では欺き続けられた理由を説明しないといけない
後者の場合、家臣が一致団結して影武者を立てつづけるという理由もセットで説明しないとならない - 北は先代の時も言われてたな
本物は病気で動けないから映像のは影武者だとか - 急に自演しだしたのは一体
- 今の時代でも、芸能人に似てると言うだけでファンに間違えられてサインを求められるってあるわけだからな
TVでちょっと見てるぐらいだと人の記憶なんてそんなもんだよ
ましてやTVや写真すらない時代に、ソックリさんにすり替わってたら市井の連中なんて
誰一人気付かないと断言してもいいレベルだわ - しかし、徳川の最後の天下取りの戦いは６０すぎてたんだろｗｗ
じじいのくせによく馬のって戦場いったなｗｗ
現代じゃかんがえられねーよｗｗ
徳川家康が影武者だったって説はけっこうあるがどう思う？
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