- 努力厨どうするんやこれ…
ひろゆき「東大生の多くは本人の努力より、親が金持ちだったから合格した」
https://news.yahoo.co.jp/articles/291ac7cea27a20fb9956ab568a1b64a56b49156c - ええんか…？
- 正論は伸びない
- ええんかこれ…？
- ええ訳ないやろ😡
- ってか当たり前やんな
努力厨(笑) - なあ…？
- どっちもでええやん
なんでどっちかに決めたがるんや - >>8
努力してないし親の財力もないから - ワイは努力でも金でもなく地頭で東大や
- ひろゆきが言ってるならそうなんやろな
- 親の金もないクソ雑魚は無意味な努力でもしてろ(笑)
- 情けない事吐かすなやさっきから>>12よォ～…
- >>15
反論出来なくて根性論(笑) - 安倍ちゃんの前で言えるんかお前
- >>13
生まれ次第じゃ中卒の頭やぞ - まつりちゃんがおるやん
- 人生なんて糞ゲーやからな
こんな糞ゲーを本気でやる奴はアホ - 財力より遺伝だと思うんやが
- わいのいとこも東大理一で親がトヨタ本社の課長級や
- 貧富は遺伝するからな
- これ要するに努力の多寡という狭い視点だけで他人を否定するな、また否定されても気にすることはないってことやろ
- 親の財力は大事だけどそれを理由に努力しなかったらより落ちていくからどの道努力は必要
- 東大出て言ってるなら格好いいんだけどね…
- 賠償金払え犯罪者
- まぁ金と遺伝
脳の出来の方が大事 - 逆に金の無い方が有利な競争ってなんや？
- >>28
スタミナ太郎エンジョイプレイ対決 - 当たり前やろ
金持ちが子を産んで恵まれた最高の環境で理想的な人間になる
プロ野球の育成設備と同じ - これ高校野球とかプロ野球でも同じことが言えるよな
何故かスポーツだと精神論好きのネトウヨが多くなるけど - 何かデータとかあるんですか？
- >>33
■子どもの学歴は親の年収でほとんど決まる教育社会学を専門とするお茶の水女子大学の耳塚寛明教授(現青山学院大学コミュニティ人間科学部学部特任教授)が、首都圏に住む約1200人の小学校6年生とその親について調査を行っています。
そこでは、親の経済力と子どもの学力の関係を探っており、次ページの表のような結果が出たそうです。
これを見ると、一つの真実が浮かび上がってきます。親の収入が多いと、子どもはよく勉強し成績もいいのです。耳塚教授は、他にも興味深い指摘をしています。それは、子どもの教育に対する親の期待値が高いほど、子どもの学力も上がるということです。
ええんか…？こんなん…
- >>37
親が勉強得意だと子供にも環境因子で勉強好きになるだけ
金は関係ない、単なる相関関係にあるだけ - >>37
親が勉強してないと子も勉強しないからね、しょうがないね - >>37
ええんや
これが事実や - 当たり前や
人間9割は遺伝と環境やからな - 親の財力に相関してるだけの話やん
別に勉強に金が必要なわけじゃねえよ
受験勉強なんて最も金いらん分野やん
それならプロ野球選手目指す方が必要だわ - >>36
現実から目を背けてて大丈夫？ - 努力しない理由にはならんやろ
- >>40
努力(笑)なるぞ - なぜか東大生だけこういう議論よく湧くけどスポーツ選手にしてもミュージシャンにしてもみんなそうだろ
- >>41
スポーツや音楽の方が金や親の理解必要だからな - >>51
スポーツは親の理解というよりいかに無理矢理子供にやらせるかだと思うわ
野球とか特に野球キチの親に無理矢理やらされるパターン多くて普通に野球やりたい人がドン引きして入らなくなってる - >>41
ほとんどの人間が勉強で努力した結果自分なりに成績が上がった経験がある
だから学力は努力次第って思い込み持つ人が多くてこんな議論になるんやろな - >>41
むしろ勉強は一番格差少ないまであるわ - 貧乏人と底辺が一番成り上がりやすい大学受験まで否定するなんて
自ら退路塞いでるようなもんやで - 身の丈わきまえて分相応に生きればええやん
- >>45
他人がどう生きるか決めるのは君じゃないよねおこがましいよ - >>71
個人で考えても不毛な現実にイライラするくらいならそっちのほうが幸せちゃうかっていう提案してるだけやん
頭沸騰しとるんか？ - >>92
だからおこがましいって言われとるんやろ
頭沸騰しとるんか？ - >>174
なんで提案しただけで決めつけだの言われておこがましい言われなあかんのや？ - >>202
誰が君に提案頼んだんや？やっぱおこがましいやん - >>229
考えを提出することは誰かから求められなくちゃやってはいけないんか？
ここはそういう場所なんか？
どっちがおこがましいんや - 親が理解があって投資に積極的なら結果が出やすい傾向にある
というだけの話だよな
- >>46
そういう親は高年収な場合が多いってだけやしな
年収と子供の学力については偽相関だわ - >>94
要するに18年間で子どもの教育についてどれだけ手間暇金かけるのかって話だもんな
そりゃ金持ちの方がたくさん掛けられますね、結果子どもの学力が上がりますね、だよな
そういう下駄履かせが実際にあるんだから努力根性論で一面的に見るなっていう結論で全くおかしくないななぜこれで発狂する奴がいるのか不思議だ
- 都会の金持ちは中学受験で小学生から何時間も勉強してるからな
地方の田舎モンは小学時代は無勉だというのに - 今はまだ本人の能力と努力でなんとか多少逆転できる環境はあると思うけど
これからは今よりもっと逆転は難しくなるやろうな
そして最終的には厳格な身分社会に回帰するのではないかと思っとる - >>49
管理社会ってそういうことよな - 親に金ある方が有利って話だからな
そら当然やろ - >>50
というか親が頭良いと収入も多い傾向にあるだけ
遺伝と環境は関係あるが、教育費は関係ない - >>56
そら頭悪くて収入ええやつなんて稀やからな
そうなるやろ - >>56
ほんまに関係ないんかね
君の言うとおり相関関係と因果関係を誤解してるやつは多いし
教育費が全てとは思わんけど、教育費は教育費で相関ある気もするけど - >>93
今はスタディサプリとかもあって安価で授業受けられるし
頭使えば教育費も必要ない
金が余ってる層は塾に通わせるかもしれんが - >>106
その頭使えばが簡単じゃないからなぁ - >>114
つまり金の問題ではなく、親の頭の遺伝と環境の違いやろ？ - 有能なカテキョ呼べればほんと学力上がるからな
100%ではないけど一理はある - でも東大だけが大学ちゃうし
それなりの生活でいいなら高卒でもなれるし - >>53
高卒枠公務員目指すのが一番やろな - >>60
昇進に差が出るから結局大学行かなあかんで - >>73
高卒枠やからそもそも大卒は受けられへんぞ - >>88
話の流れおかしいぞ
高卒か？ - >>98
ならお前は中卒か？ - >>115
おいおいムキになるなよ(笑) - >>127
ごめんなお前には分からないもんな - >>143
やっぱり返答が変やな
日本語大丈夫？ - >>147
お前よりは大丈夫やで - >>155
そうかそれならよかった
仕事に影響してたら大変やもんな - >>53
別に地底早慶や地方医でもええしな
そのレベルから公立校からでもいける - 金持ちってか頭脳やろ
- 親の財力より遺伝子定期
- こういうの見て溜飲下げてる奴らは努力しない自分を肯定したいだけちゃうんか？
- >>59
その努力できる能力も親次第ってのがそいつらの言い分やね - 結局親ガチャゲー
そんなわかりきってる事を
平等と言う大嘘つくからおかしくなる
生まれた瞬間から全てが決まる - 9割ぐらいが努力より財力やろな
- それなるの生活がどの程度のレベルかによるけど、中卒だって生活保護よりは稼げるぞ
手取りは生活保護以下かもしれんが… - マジで環境は大事や
ワイ地頭はそれなりにいいけど親のせいで
勉強が一切できなくなって高卒やもん - 佳子様は環境最高やけど馬鹿やで
- >>68
父親がね… - 親が無理やり小さい時から塾とか通わせてた子供は
多分中卒とかにはならんやろしな
親の熱意は大事やわ - 当たり前だろ
人生は全部ガチャや
努力ガ●ジはただのガ●ジ - 貧困から努力で東大受かった人はいても努力が世間の平均からみても圧倒的に下なら受からない
- この議論って自分は努力はできるんですよっていうのが前提ありきやけど努力もできるか怪しい
- これ財力ある親の子供の多くが東大行ってるなら納得やけどどうなんやろ
- 一般的な母子家庭で努力して合格できる限界って東北大名大あたりだよな
それより上になると才能が必要 - >>78
母子家庭かどうかは関係なくね
まあそれはそうとして別に東大なんて行く必要ないよ
地底早慶医学部あたりで十分
それ以上は自己満足の域 - >>78
それでも全国の大学生の上位5%くらいに入るんちゃうか？
5%は言い過ぎか10%くらい？
充分“勝ってる”よな - まあ正論やね
生まれが悪ければその時点で人生終了やし
ネトウヨはやたら自己責任論唱えるけどこいつらもちゃんとした環境で育てばネトウヨになんかならんかったやろうなあ - >>80
日本はそもそも自己責任論好きなネトウヨが育ちやすい環境だと思うわ
高校野球みたいに娯楽ですら奴隷賛美して洗脳するようなものを好むからな - >>95
高校野球とかほんま悪い意味で日本人の精神性を表してるよな
マジでこの国の悪い部分が詰まってるであれ - その通りやろ
まず貧乏ではろくな幼稚園行くこともできないし小学校もカスみたいな地元のやつしかいけないんやから - 勉強しろって言われても、「お前も低学歴だろ」って思うんだろうか
- 人生ガチャだよってデータで示されてるのに未だに努力が全てとか言い張るガ●ジくんおりゅw
- 親ガチャで決まるもの→育ちの良し悪し、生まれる場所、財産、顔、身長
- そうだろうなとは思うけど実証はされてないじゃん
- こんな普通の話を受け入れられない人がおるのが信じられん
- >>90
傾向があることなんてみんな分かってるよ
君みたいな0か100でしか考えられない人をバカにしてるだけや - >>100
残念やな
バカはお前や - >>113
いやバカはお前や - >>149
うんまぁそれでいいんじゃないかな - 世の中は金や
- ソースはひろゆきが言ったから
10年前の2ちゃんねるから来たんか？
ガ●ジやろ - >>96
東大生の親の年収がクッソ高いっていうのはデータあるんだよなぁ…w - >>104
東大が全てなんか？ - >>157
このスレでは東大がテーマやし
日本最高学府やし - >>170
最高学府誤用定期
それに東大が一番である根拠は何や？ - もっと言えば、駅弁同志社青学あたりでも十分だよ
地底早慶すらも自己満足や
医学部はそこ行かないと医者になれんが - 財力というより財力を得られる親は頭ええんやろ
遺伝や - >>99
これ
いくら金あっても元の頭が悪かったら無理やろ - 東大に行きたいなら親云々関係なく勉強すりゃええやん
他人羨む暇あったら勉強しろよ - 親ガチャで人生のほぼ全てが決まるのってほんま理不尽な話よな
ワイも上級国民の子に生まれたかったわ - >>102
日本はマシなレベルやろ
親ガチャとかいう言葉使わん方がええで - >>116
言うてガチのハズレ引く奴だっておるしなあ
虐待する親の元なんかに生まれたらどうしようもないやん - これで努力否定するガ●ジにはなりたくないわね
努力って施行回数を増やす事だから
数こなせば大体のことはできるようになるし - 東大生の親の平均年収1000万円
これが全てを物語っとる - >>105
早稲田は？慶應は？芸大は？杏林医科大は？東大より低いの？ - 何かソースあるんですか？
- 両方なのでは？
- この話を更に広げると
貧乏な家庭から頑張って東大合格したやつもたまたま運が良かっただけやからな - 一番大切なのは環境
- >>111
いや本人の努力定期 - 人生二週目ならともかく一週目の18歳までで人生決まるんやから当たり前やわな
- この理論を肯定する多数は東大合格して無いやろうし東大合格してる多数は否定するやろうな
- これは火の玉ストレート
- 人生ってだいたい親ガチャが全てだよな
優秀な遺伝子ほど有利になるクソゲーじゃん
理不尽だろ - これを理由に努力しないのがjのモットーや
- 「官僚の息子で東大生」
「児童養護施設出身で阪大」お前ら的にどっちがカッコいい？
- >>122
普通に東大やろ
東大と阪大って結構差あるぞ - >>122
どっちもかっこいい - スポーツもそうやけど環境は大事やろ
- この人は東大なの？
- 貧乏人でも頑張ればのし上がれるけど自分で人生に必要なことに気づいて自分で情報かき集めてさらに勉強してって必要な努力の量が桁違いに多いんだよな
親が金持ちなら親が環境整えてくれるし必要な情報は親や進学校で得られるから楽ちん - >>125
結局、運命論なんだよな
学歴が現代の貴族階級の証って事を
築く出会いがあるかって話
ちなみにワイにはなかった - たしかに東大は難易度バブルになってるから
中高一貫では無いと間に合わんかもな
でも東大なんて行く必要もない - 努力否定厨って大学を東大とそれ以外にしたがるよね(笑)
- 貧乏人は奨学金が借金だと思って大学にいかせねえもんな
- ひろゆきさぁ…それ安倍に向かって言えんのかよ？
- 逆に言えば金持ちが本気で努力しないと東大には入れないんやな
- >>136
東大は今難易度バブルやからな
確実に稼げる医学部より東大が難易度上なのは首都圏一極集中の賜物 - こういう努力ガ●ジを完膚なきまでに屈服させるのは気持ちがよい
日曜最後のギフトやな - >>138
そしてなんの努力もしないお前は月曜日が始まるとw - >>180
お前は人に努力させる前に努力し続けろよ
ほらなんJなんかしないで努力しろ
努力を止めるな - >>195
努力してるが？ - ワイは努力もそれなりにできるし頭もそれなりにいいけど親のせいで高卒や
ほんまに親の作った環境は大事
普通の親の元に生まれてたら東大行っててもおかしくないと思っとるわ - 家から通える地底行ったけどもしワイが東京で教育熱心な家に生まれとったら東大東工狙えてたんやろか
- 親ガチャは勉強しやすくなるだけ
努力したもん勝ちなのは変わらん
結局環境の所為にして勉強してないんだからそりゃ低学歴でしょ遺伝についてはノーコメント
- まあ親が～理論も成り立つのは大学卒業する22までやね
それ以降は全部自己責任やろ - >>144
この理屈はよくわからん
能力っていうのは雪だるま式に成長していくものだから
初めにつまづいたら後に響くのは当たり前 - >>181
ほんこれ
成人するまでの間にどれだけの差がつくと思ってんねん - >>181
躓いたからなんや？
躓いたことを免罪符に何しても許されると思ってるんか？ - >>204
何しても許されるとか話を勝手に拡大するなよ成人するまでに与えられた要因で将来が大きく変わるんだから
22超えたら全て自己責任はおかしいと言ってるだけや - >>228
成人したら全く変わらんのか？成長しないのか？ - >>256
成人すればするほど親の影響は子供の頃より少なくなる
でもゼロになるわけでは全く無く親や環境の影響は大きく残るこれで終わる話やん
0か100かでしか考えられないからめちゃくちゃな主張になるんやで - >>181
その通りやね
ずっと遡って責任を問うのは現実的にできないから成人という線をひかざるをえないだけで
成人になった時の人格を形成するのは子供の頃なのは明白やからな - >>144
22になった瞬間なんか人が変わるとでも思っとるんか？ - >>206
一応大学卒業するのは平均的に満22でしょ
そこまでは学費なり親の支援が主だけどそこからは自分の力で生きていくしかないんとちゃう？ - わいの同級生は毎月18万の仕送りで医学部バイト無しで卒業
就職してすぐカイエン買ってたわ
奨学金ワイとは住む世界が違いすぎてメチャクチャ泣いた - まつりってレジェンドだったんだなって・・・
- 一番脳が成長する幼少期に英才教育できないんじゃそりゃきついよ
学力も遺伝の影響大きいしな - 中学受験で東大2桁安定の金持ち名門校受かったけど6年間全く勉強せず授業エスケープし続けてガ●ジ化して案の定現役でMARCH全落ちしたけど、
自分の知能に対する自信は変わらないので当然のように宅浪して、基礎も何も出来てないのに問題集と過去問演習だけ1年間やって一橋合格みたいな奴たまにおるけどそういうタイプも親の財力のおかげってことになるのか？
中高一貫の質の高い教育や予備校の恩恵全く受けてないけど - >>152
宅浪できる環境も財力やぞ - 東大生の親の平均年収より出身大学知りたいわ
- 生きていくには努力が必要だが努力した結果がダメなら自分を責めなくてもええやん
お前が悪いんじゃなくて単なる塩基配列の問題やし - 一度しか引けないものをガチャって言っていいのか？
- シングルの子供が低学歴多いのが物語ってるよな
- 本人の努力で決まるって偉そうに言ってる奴も
自分の子供を塾にいかせたり本を買い与えたり博物館に連れていったりしてるからな
子供の努力だけじゃどうにもならない親が何をするかが大事だって本心では思ってるんだよ - >>163
そらそうやろ
本人の努力が必要から努力するように仕向けるんや - 親が朝日新聞記者のひろゆきが東大に行かなかったのは何で？
- はい、英一郎
- 努力厨って統計とか見ないし論理的じゃないよね
自己責任大好きやし
そう言う事言う奴に限って育ちええわ - 野球やってたら嫌でも才能の差は感じるよな
同じチームの中に1人はセンスの塊みたいな部員おるし
さらにそいつが県大会、全国大会レベルになると通用しなくなるくらいセンスのある選手がいる - なんで学歴スレって荒れるんや
- >>186
コンプ持ちが多いからやろけどなんJなんて全部のスレ荒れるやん - >>196
それもそうか - 努力だけでトップを取ったまつりとかいうイレギュラー
- ひろゆきが｢ジェフベゾスはなかなか優秀だと思いますね｣
とか言ってて流石に草生えた - ちなワイは幼児期に自宅で親からなんとか式の幼児教育受けたおかげで中学受験で国立行ってそのまま東大行ったわ
親の年収は500万ないぐらいだったけど教育に関しては頭良かったんやろな - 眞子と佳子
はい論破
- 当たり前やん
ちょっと前に言ってたキラキラネーム付けられた子供がなめられるのも正論 - 親ガチャ最悪なのにICU入ったコムケイは評価されるべきやな
- >>207
でも大きな借金出来るってことは
それだけ金もあるってことや空なあ - 勉強はいくら環境よくても本人の努力は必要やからな
顔とか外見の差のほうがよっぽどやわ - てかひろゆきも親が裕福だったじゃねえか・・
- 今なら図書館とかあるし本人のやる気も結構大事なんちゃう？
まあ親ガチャがクッソ大事なのは否定せんけども - >>212
そもそも親がアレだと図書館で勉強するっていう発想にもならんやろ
親は勉強なんて碌にやったこともない周囲の友達も親もやったことないなんて地域結構あるからな
そんで社会に出て色々な人生を知って気付いたけどもう手遅れってのが少なくないパターンや - >>241
百理ある
なんで勉強って当時はクソほどしたくないのに大人になると楽しいんやろな
もう取り返しがつかんからゆえなんやろか - >>255
趣味でやってるからや
強制でやらさるんならゲームもスポーツも楽しくないやろ - 親が金持ちでも東大行ける気せんわ
チャンスは増えるだろうがそれだけではないやろ - >>214
これはある
親が何やらせてくれようともワイに東大は無理やと断言出来るわ - 頭の良し悪しはスポーツみたいに体格ではっきり視覚的に現れないから
才能の差を感じ取りづらいんやろな - ワイは公立中学校に通ってたけど優秀だった奴って大体兄弟姉妹も頭いいんだよな
たまに優秀すぎる兄姉のプレッシャーに潰れてグレる弟妹はいたけど
上がバカなのに下は優秀ってパターンは見た事ない - リベラルは黒人やアジア人を贔屓するっていうけど
裕福で頭のいい黒人やアジア人だけだからな
リベラルはダウンタウンの黒人なんか全く眼中にない
頭が良ければ認めるけどそのためには親の財力が必須 - >>218
アメリカのこといってるなら
アジア人は差別され点数引かれるぞ黒人より500ポイント多くとらないといけない
- 塾行ったり金かければそれなりの学力には育つからな
- 現実問題格差が生まれるのは仕方ないのに努力でなんとかなると思ってるバカっているよな
岡くんがいくら努力しても170cmになれないようなもんやぞ - 財力より地頭と考え方やろ
- 栄一郎、はい論破
- でも努力してれば底辺スパイラルから抜け出せたよね？
甘えんな - 「自由に選択した人生だから自己責任が問われるのではない。逆だ。格差を正当化する必要があるから、人間は自由だと社会が宣言する。努力しない者の不幸は自業自得だと宣告する。」ー小坂井敏晶「『神の亡霊』6 近代の原罪」より
- >>233
平成31年度東京大学入学試験国語より - ひろゆきは親の財力がなかったから法政しか受からなかったんか？
- それが事実だとしても努力出来る範囲で頑張るしかないよね
- >>239
まあ結局コレなんよな
どれだけ運が悪かろうと持っているカードで勝負するしかないんや - 親が貧乏なら金持ち勝ち組になれないクソゲー
よくて凡どまり - 年収400万以上なら遺伝子のほうがはるかに影響デカいで
財力で決まるなら安倍晋三説明つかんやん - 家庭環境と学校の友達、両方ガチャだ
先生や部活の先輩後輩と
いくらでも運要素は存在する - >>245
親からは逃げるのが難しいけど
学校とかはどうにでもなるし
どうなっても自分の選択した結果やで - 比率としては裕福な家庭の子の方が圧倒的に多いやろな
もちろんクソ貧乏の家の子にも東大生は居るし親の収入がそのまま低学歴の言い訳にはならんけど - 貧しい人間はより多く努力しなくてはならない
乗り越えなくてはならない壁が人より多い - 金持ちなら学歴が高いやなくて
学歴高いやつは実家が金持ちって話やからな
話の論点おかしいやつおるけど - 年齢が上がるほど所得の遺伝要因は大きくなるというデータがある
賢い親 → 高所得
賢い親 → 賢い子ども
ってことやろ - 岡くんが130cmの女と子供作って生まれた超ホビット族がワイが身長低いのは両親のせいや言うたらみんな納得するやろけど
頭にはそれが適用されないのは変よな - アッベとか小泉のクソガキとかもいるしな
親の収入は予選みたいなもんや
予選通過しても、本戦は継続的な努力が必要やろ - 遺伝子ガチャと親ガチャどっちがええんだろうな
てか親の年収高ければ個体値も高く生まれるよな
糞運ゲー4ね - >>260
遺伝子ガチャが重要やから、精子バンクのエリート生死で生まれて金持ちの里親に育てられるんがベストや - ここで出てくる例って富豪か片親かみたいな極端なパターンしかないけど世の中の大半は中流やろ
- 東大生の家の収入の中央値とか調べられてないんか
- 生まれ持ちの頭の良さ×努力し続けられる体力と集中力×必要な道具・環境を整える資金
勉強嫌いでも自発的にやりたくなくても塾や家庭教師で強制的に学力底上げ出来る
逆に金の力をフルに使って環境整えてもいい大学いけないのは、心底頭が悪い - ひろゆきの親は国学院相当だったってことなの？
- 親金持ちでもどうせ勉強せんやろ
- これかなり前から言われとるやろ
- まぁ本当の資産家は東大なんかに子供行かせないけどな
【朗報】親ガチャ理論、正しかった ひろゆき「東大合格に必要なのは本人の努力より親の財力」
なんJ
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