- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:14:02.46 ID:Jtv4pPhJ9
-
文春オンライン
多様な働き方が認められるようになったとはいえ、いまも日本の経済を支えるのはサラリーマンたちに違いないだろう。そんなサラリーマンと切っても切り離せないのが「ビジネスマナー」の問題だ。サラリーマンという働き方が一般的になって、およそ100年。これまで、いったいどのようなビジネスマナーが生まれ、そして消えていったのだろうか。上司に「ご苦労さま」は失礼なのか?
ある日、人事課長の浦島太郎さんが社長室へ入っていくと、社長の桑原さんはモーニングを着込んでいた。「おや、今日は何かあるんですか?」
「市会議員の山田君の息子の仲人をたのまれて、今日が結婚式なんだ」
「そりゃア御苦労さまです」
(源氏鶏太『三等重役』)
いま現役のサラリーマンが読んだら、「おや?」と目をとめる個所です。みなさんはきっと新人のころ、部下が上司に向かって「ご苦労さま」とねぎらいの言葉をかけるのは失礼なので、「お疲れさま」といいましょう、とマナー教育を受けたことでしょう。
でも『三等重役』が書かれた昭和26(1951)年の時点では、課長が社長を「ご苦労さま」とねぎらうのは普通で、マナー違反という考えはなかったのです。
それを裏づける調査もあります。平成17(2005)年に文化庁が実施した世論調査で目上の人への「ご苦労さま」を容認したのは、20から40代では10パーセント前後しかいません。この世代には、それがマナー違反であるという「常識」が浸透しているのです。しかし50代は14.3パーセント、60代以上では20.2パーセントと、年代が上がるにつれて目上へのご苦労さまを容認する割合が増えてます。
時代によって変わる“マナー”
この調査時点での60代以上というと、昭和20から30年代に社会人になった人たちです。若いころ日常的に使っていた言葉なので、マナー違反という感覚は薄いのでしょう。実際、「いつから上司にご苦労さまっていっちゃいけなくなったんだよ?」といぶかしむかたもいます。そう思うのも当然です。変わらない「型」をみんなで共有・実践することにマナーの存在意識があるのだから、ちょいちょい変わっちゃったらマナーの自己否定になってしまいます。
じつは、「ご苦労さま」を目上から目下へのねぎらいとする常識にも、疑問が投げかけられてます。複数の国語学者が、江戸時代の文献ではむしろ目下から目上への使用例が多いことを指摘してるといったらビックリしますか。いまとはまったく逆だったんですよ。
警察官の態度が言葉の意味を変えた?
倉持益子さんの論文では、明治時代には目上にも目下にも使えたのに、大正時代あたりからだんだん目下への使用例が増えたことがあきらかにされてます。倉持さんは、当時軍人や警察官がよく使っていたことから「ご苦労」にイバってるイメージがつき、目下への言葉と誤解されるようになったのではと推測します。 - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:15:25.03 ID:6fL6kfOj0
- 失礼クリエーター参上
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:16:06.05 ID:4KlShvsY0
- おやっとさあ
これが標準だぞ - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:17:07.78 ID:ZgFVzF2z0
- 上下関係の厳しい落語家の世界でも挨拶は「ご苦労さまです」らしいな。
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:17:21.71 ID:uhkovMeF0
- おつまるー
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:18:08.94 ID:uya9aea/0
- チョリーッス(^_^)v
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:18:27.09 ID:8Y+tAUoT0
- 時代によってなぜマナーが変わるのか
自称、マナー講師を名乗る失礼クリエイターが
食い扶持のために、次々といいかげんなことを吹聴するから - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:26:26.98 ID:beduoGSE0
- >>7
それだよな。
着物の左前や立て箸なんて時代によって変遷なんてしないからな。 - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:32:30.48 ID:tiwwaP290
- >>7
それをやってる感でしかアピールできない層が有難がってこうなる - 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:57:24.64 ID:bqz/zXZ30
- >>7
コンスやらせるインチキマナーの奴らか - 110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:16:19.39 ID:3Wj27ffA0
- >>7
コンサルそのものが胡散臭いのに、中でもマナーコンサルタントは自称サーファー並みの胡散臭さ - 131 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:35:12.99 ID:JymdbcTP0
- >>7
それ - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:18:42.03 ID:e480aBaj0
- 大儀であった
- 116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:22:12.67 ID:2K8nMiwX0
- >>8
殿様かな - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:18:57.02 ID:1a4sN4ru0
- 日本のこういう敬語文化ほんっとめんどくせえ!
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:18:57.90 ID:34BmxgUy0
- 了解いたしましたが失礼とか言い出したウソマナー講師許さない
- 100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:10:05.52 ID:mLZrDEp9O
- >>10
それ - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:19:02.59 ID:oxpYEA+60
- また失礼クリエーターか
もう論争していたらキリがないから
学校の学習指導要領かなんかで標準化してくれればいいのに - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:19:06.49 ID:w9mOjQyL0
- 「貴様」も目上への言葉
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:19:27.43 ID:DornXJQW0
- 声をかけるより何も言わず会釈するのが正解だと思うがな
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:22:48.26 ID:C86RFcti0
- >>13
会釈だけなら例えば夕方の会社内だと
退社するのか、単なる休憩で離席するだけなのかがわからないから
意外と困ると思う - 108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:14:07.56 ID:DornXJQW0
- >>18
上司の行動に対してだけの話な - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:20:29.02 ID:RZ6QSmrU0
- 文句あるならその場で正せよ
言えずに後から影でグチグチ言うなよ - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:20:30.28 ID:t3VDzFp60
- 「ご苦労」は横柄だけど
「ご苦労さまです」は敬語だろう - 124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:31:21.05 ID:/taLcrOY0
- >>15
「ご苦労」を持ち出すなら「お疲れ」も出せよなwwwwwwwww
おかしいなあwwwwwwwww
はいおつかれwwwwwwwwwwwwwww - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:20:37.68 ID:uJURazd30
- 平安時代の正しい敬語なんて考古学者しか知らないしな。
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:20:48.64 ID:uya9aea/0
- 面接のマナー全部クソだよな?
ドア叩く回数とか本当に守ってる奴いんの? - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:23:37.53 ID:Vr0a05WM0
- 一番礼儀に厳しいハズのヤクザどもが超下っ端が上のもんに「ご苦労さんです!」って言ってるから正しいのはご苦労なんだよ
お疲れ様とか言ってる奴らがほんと無能のドクズばかり人の目を見て話しましょう、ってのも逆 最も失礼に当たる行為だよ アホどもには分かんないんだろうなあ(笑)
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:24:41.52 ID:lbJ1hkHc0
- マナー講師を名乗った奴は殴り56すべきという義務を国民に課せ
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:25:01.13 ID:0sHhPqWz0
- ご苦労さまでごぜえます、とか言いそうだもんな
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:25:49.85 ID:fEDVxo9g0
- チコちゃんでお辞儀が明治以降に出来たと知って驚いたよ
なにがお辞儀は日本人のDNAだよw - 148 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:41:34.03 ID:zRUTmzXL0
- >>22
あの番組、結構適当でアテにならないよ - 151 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:43:31.48 ID:/taLcrOY0
- >>22
にほんじんのDNA調べてから言えwwwwwwwwwwwww - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:26:13.84 ID:f3WzOSzY0
- どっちやねん。
しかも、正しい方言っても、目上の人の認識が違ったら失礼に思われるやんけ。 - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:26:13.84 ID:8RYCE63k0
- 普通に後輩にご苦労さまって言われるとイラっとするだろ
お疲れ様でいいんだよ - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:43:22.71 ID:/y/+dN3g0
- >>24
いや、お疲れさまでもイラッとするが。 - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:48:18.54 ID:HTF19ewF0
- >>59
乙ッス~~!だよなw
若しくは、お疲れちゃ~~~~ん!!
部活の先輩にやったら間違い無く地稽古の相手を代わる代わる続けさせられるけど。 - 104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:12:57.16 ID:fosRWI9u0
- >>59
そんなにいちいち怒ってばかりいると長生きしないぞ、
って頭ポンポンしてやるわ - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:26:31.37 ID:8qlT4Wpy0
- 「ご苦労であった!はっはっは」
時代劇の影響じゃね?
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:26:51.40 ID:lb3cZ6EJ0
- こんなところで、ごちゃごちゃ言っても仕方ない
会社がご苦労様で統一してたらそれに従うだけ😁 - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:28:06.92 ID:VwHBgHa60
- ご苦労さまなんて社長に言って睨まれて実質クビになったバカみてるけどなあ
基本はお疲れ様ですだよ
だからガンダムも違和感があった - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:30:35.00 ID:JDIMjTwz0
- >>28
お疲れ様ですでクビになったやつがいるけど、
ご苦労様ですじゃないか? - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:50:01.63 ID:VwHBgHa60
- >>30
ご苦労さまなんて使用人か出入りの業者に社長が使う言葉だから - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:43:50.61 ID:/y/+dN3g0
- >>28
そんな会社辞めて正解。 - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:50:09.70 ID:PQjWn2e/0
- >>60
うむ - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:29:06.74 ID:JDIMjTwz0
- 「そりゃア」が失礼なだけで、ねぎらう言葉は失礼でないだろ。
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:31:00.60 ID:jpO3o3ad0
- ご苦労さんです!
極道みたいにみんなこうやって挨拶しようや~ - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:31:14.84 ID:xoSTDbyd0
- ごくろうちゃぁん!
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:31:32.55 ID:6ZK5/y6i0
- もうそういうちょっとしたニュアンスでグダグダ言うマナーなんて上の立場からでもウザいだけなんでいらないです
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:31:56.86 ID:mvkDCqoe0
- そもそも優秀な人ならお疲れ様ですでクビにならない
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:33:11.03 ID:C2SuPgmc0
- こんなスレに書き込んでご苦労さま
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:33:18.90 ID:t1CRz+4c0
- 乙!
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:33:24.54 ID:uCXZS/c10
- マナー講師が思いつきで喋ってるだけだから
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:33:36.88 ID:SBTZGhP80
- とりあえずお疲れ様と言っとけばいいだろ
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:36:02.19 ID:Kd9WjOl70
- >「市会議員の山田君の息子の仲人をたのまれて、今日が結婚式なんだ」
>「そりゃア御苦労さまです」これは本当のご苦労様のことじゃんかよ。やりたくもないことをたいへんですねという。
これを枕に、バカが長々書いた記事か?
- 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:36:10.14 ID:bIgncTqU0
- おう、ご苦労!
さっさとやっとけよ!
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:36:14.26 ID:o7Qsi2rQ0
- おれもやろうこれw
- 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:37:04.69 ID:l94ou0C50
- 今の世代って割とフワちゃんみたいに上下関係みたいなの意識しないからな
- 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:38:22.79 ID:FQGKrDTg0
- >>43
上だと思っていて実力行使ができる立場の方は、むしろ意識が強くなってるよ。 - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:37:11.55 ID:FQGKrDTg0
- また知恵遅れみたいにルールを決めなきゃ分からないの?w
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:37:18.32 ID:tDAJuJ8A0
- どーでもええやん
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:37:26.47 ID:HHijo57o0
- そもそも日本には、目下から目上にかける言葉はないからなwwww
時代劇でも表現されているが、
目下は両側へよけて、頭を下げる(目線を下にする)のが作法知りもしない自称識者ちゃんがイキってるだけだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:37:49.30 ID:4Gwnrhja0
- 出やがったな失礼クリエイター
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:38:28.32 ID:shPBnuqk0
- 相変わらずくだらない
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:39:32.94 ID:smwiMho+0
- ヤクザも絶対に相手が組長だろうが誰だろうが、ご苦労様です、らしいな
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:40:00.69 ID:qK8YtB9t0
- 失礼クリエーターは社会の癌
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:40:08.61 ID:adp32TJNO
- 今は知らんが、二十年ぐらい前の自衛隊ではご苦労様だった
辞めて民間行ったらドン引きされたので、今はお疲れさまって言ってる - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:40:46.19 ID:maRKoznh0
- 貴様は謙譲語w
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:41:15.75 ID:xYM15Ocg0
- とりあえずお疲れ
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:41:24.68 ID:sNRKoLl70
- 昔の用法が無条件に正しい!
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:41:50.61 ID:HTF19ewF0
- とんでも御座いません、とかさせて頂きます。
↓
とんでも無い事で御座います。致します。
もう前者で定着してるし良いだろ、とは思うよ。
言われた相手がどう感じるか?に合わせられないと敬語の意味ない。 - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:43:04.27 ID:awvLk1sh0
- 大義であった
- 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:44:04.77 ID:smwiMho+0
- 部下「ご愁傷様ですw」
- 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:45:36.24 ID:XaJwuwpC0
- ベッケケメラでは
お疲れさまは疲れているから禁止と言われたな
社内ルールを決めるのはある意味必要だが
お疲れさま禁止ねえ - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:46:17.91 ID:Zj1SC1ht0
- 別に、お互い気持ちのこもった挨拶していればいいでしょ
まぁご苦労様はちょっと…なんかと思うけど目上の人には、帰るときは「お先に失礼致します。」、すれ違う時は、無言でお辞儀、
何かしていただいたら「ありがとうございます」それくらいしか使わんけど - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:49:02.53 ID:9XRORgb50
- >>64
無口な無礼者
と認識 - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:47:50.79 ID:fiamDJH90
- これソースは純粋に言葉の変遷を追っかけてるだけで
むしろアンチ失礼クリエイター的内容ですらある - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:47:54.49 ID:X6qSe1fH0
- 乙カレー
- 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:48:32.93 ID:pV1gA6VG0
- 乙です
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:48:34.65 ID:mm/TAbrN0
- マナークリエイターの講師さま、ご苦労様です
- 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:49:11.54 ID:8Llnri770
- 仕事場のスタイルだろうな
学生のバイトでの職場は上下関係なくご苦労様だった
今の職場は上下関係なくお疲れ様 - 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:49:26.64 ID:5XDo7ZqF0
- 日本人は捏造が大好きだからな
全ての文化,歴史が捏造でもおかしくない - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:50:08.38 ID:pwgcJ5L+0
- >いま現役のサラリーマンが読んだら、「おや?」と目をとめる個所です。みなさんはきっと新人のころ、部下が上司に向かって「ご苦労さま」とねぎらいの言葉をかけるのは失礼なので、「お疲れさま」といいましょう、とマナー教育を受けたことでしょう。
バカかこの記者は
この場面での「ご苦労様」うんぬんはは軽口であってねぎらいの言葉じゃないだろ - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:52:43.80 ID:6+ZxOv8O0
- 5963
- 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:53:11.86 ID:XklRjL2/0
- おつ^^
- 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:54:41.10 ID:w1Dgoqlz0
- 面倒でも日本語の敬語ってのは残さないとな
人を見分けるツールとしてこれほど便利なもんはないだろう - 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:54:44.03 ID:bqz/zXZ30
- 普通、逆だろ
上司に、ご苦労様なんて言ったら殴られるぞ - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:55:28.04 ID:qH7SWj8s0
- 言葉は時代とともに変化するのに、目くじら立てるのなら
目上からも「ご苦労様」じゃなく「大義なり」と言うべきだろ - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:56:28.34 ID:PqBcEE4S0
- 標準語じたい都合で作られたもんだし
好きに使ってればいいよ
このての解釈は屁理屈でなりたってるから - 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:57:15.87 ID:0sHhPqWz0
- お疲れ様でぇす、お疲れ~って特に映画、テレビ業界で使われてたものじゃないのかと
- 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:57:49.77 ID:FKFtmj7m0
- 昔の任侠映画とかでも、目上への挨拶はご苦労様だな。
- 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:58:06.91 ID:U7pVlGOK0
- 15年くらい前公務員やってたとき市民にご苦労様を使うなと通達が来た
それまでは普通に使ってた - 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:59:19.11 ID:HfPmvrOH0
- 目上にご苦労さまがダメ出しだとしたら
使い道無くね?尊敬語でも謙譲語でも丁寧語でも
ないってことでしょ - 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:59:38.21 ID:Vq3lfriT0
- 実際に力関係があったとして
ご苦労さまって言葉は相手が目下であることを敢えて強調する言葉選びになるわけだろ
失礼ではないが普通に印象悪いっつーかなんのために存在してる言葉なの?お疲れ様でいいじゃん - 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 12:59:56.00 ID:xh8DveQP0
- 公用語を英語にすれば解決する
- 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:00:52.48 ID:r8psX6r40
- 拝承だろ
- 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:00:53.31 ID:XerBN6K50
- 「さま」を付けるから意味が変わっているだけだぞ
御苦労は文書での配下へのねぎらい
「お疲れ」も部下へのねぎらい
- 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:01:23.80 ID:AOBxxhFK0
- 気持ちのこもった「ご苦労様でした」なら
気の無い「お疲れ様でーす」より好印象だな「この度は御愁傷様でした」の語尾を濁すように
言葉より相手への気遣いがあるかないかだわ - 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:04:17.36 ID:oAkhOQjl0
- >>92
単に言い方の問題じゃねーかw - 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:02:00.70 ID:hElx3Olf0
- お疲れ様でしたって、仕事終わりでなく、挨拶の代わりに使う奴、大嫌いだわ
それ聞くと余計疲れるんだよ、いい加減にしろ! - 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:02:36.70 ID:3/2wmHWA0
- ご苦労であった、疲れたであろう。
上からの言葉だと思う。
様とか着けるから、おかしくなる。 - 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:06:46.74 ID:yu0Jb90E0
- >>1
失礼クリエイターってすっかり定着したな - 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:07:27.41 ID:FQpaj8S20
- 「ごくろうさま」って言われると、どことなく上から目線で言われてるようで好きじゃない
- 106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:13:02.37 ID:XIce4lgTO
- >>97
だよな
ご苦労様が目上に対してとか初めて聞いたわ - 98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:08:09.26 ID:F8ZDR26L0
- >ちょいちょい変わっちゃったらマナーの自己否定になってしまいます。
こんな日本語を違和感無く書けるバカが言葉のマナーを語るのだから
この記事を読んでいたらちょいちょい片腹痛くなってしまいます - 99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:09:06.73 ID:ULbqCgXE0
- 料理番組の「してあげる講師」とかキモいよね
- 113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:20:34.83 ID:6+ZxOv8O0
- >>99
AV女優がフェラする時にいちいち「してあげる」って言うのも腹立つ - 101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:10:15.89 ID:Yi0lcU/50
- お互いに尊敬するべき存在を前にしている時は、話している相手そのものよりも相手が負っている役目を基準に言葉を選ぶもんじゃないのかな。
>>1の結婚式の事例なら、議員(の息子)が課長も社長も気遣いする相手だし、何よりも神前式ということで神様の前でやるもんなんだから「お役目ご苦労様」というのが自然な言葉選びでしょう。反面、そうした背景が変わった現代では当然通じるものじゃない。
言葉は変わって当たり前。 - 102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:11:05.67 ID:Aj+9viwB0
- (っ´・📞ω・`c)はい!もしもし弊社です!御社はどこですか?
あ、どうも、お世話しております!
御社への納品が8ヶ月遅れている件ですか?
担当の部長さんは現在お出かけになっておられるそうです
また今度かけて下さい
(っ´・ω・`c)☎チン - 103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:11:55.03 ID:ovUq1Gt50
- させていただいて、させていただいて、いただきます
- 105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:13:01.56 ID:OoTaWo1v0
- 普通に考えたらご苦労さまは目上に使うべき言葉なんだよな
わざわざ苦労にごを付けてるんだから
目下への言葉ならごとか様をつける必要なんてない - 107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:13:45.49 ID:C86RFcti0
- とりあえず会社勤めをしたことのない人が多そうなスレだな
- 109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:14:50.65 ID:KN2chNt/0
- たしかに明治や大正とかの商人のイメージだと
番頭さん丁稚さんが、
腰を低くして、ご苦労様でございますっていうと、
旦那さんやお客さんにいってそうなイメージある - 111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:18:07.99 ID:bW3Ccqwq0
- 古い本だと、妻が旦那に「ご苦労さまです」って労ってるシーンが結構有るな
当時は、妻が旦那に敬語で話しているので
「ご苦労さまです」は、敬語のはず - 112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:19:26.17 ID:qvpeCCUc0
- だからこんなもの気にするのは本質的に馬鹿だってむかしっから俺は言ってた
馬鹿のほうがこえがでけぇw
- 114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:20:35.93 ID:dIR+8VSj0
- ヤンチャしてた頃
あんた私のカレシからご苦労って言われるなんて
目に余る光栄なんだかんね!
俺確かに馬鹿でホント申し訳ないけどこれはイミフだった… - 115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:21:21.76 ID:xbcEyhWJ0
- そもそも面接でノックなどしたことがない。人事が後から入ってくるのだから。
- 117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:22:37.71 ID:mRfc8JKv0
- 友達に仕事終わりにお疲れさまーって言ったら
「疲れてるのは当たり前だろう」ってキレられて怖かったな… - 118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:22:41.69 ID:NsU1S7Ey0
- くっそどうでもいいわ
ジャップってなんでこういう表面的で下らない事にこだわるんだろうな - 122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:29:49.50 ID:/taLcrOY0
- >>118
都知事みてりゃわかるだろwwwwwwwwwwww
なんの生産性もない言葉遊びが大好きなんだよwwwwwww - 120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:28:50.79 ID:ePvBRn1S0
- です
をつけてりゃどっちもオk - 121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:29:12.38 ID:9OLgv78C0
- せやかて60代で20%。言うほど受け入れられてない。80%が違和感覚えてるじゃん。
- 126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:32:14.90 ID:ZTQ8CuEM0
- またこれかよ
ジョブとワークの違いだってば。
ご苦労様で労うのは役目から退く時とかだろう。
お疲れ様で労うのは日々の仕事に対してでしょ。 - 127 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:32:20.15 ID:ePvBRn1S0
- 出所して組員に「お疲れ様!」って言われて喜んでる親分おんの?
- 128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:32:48.04 ID:XsyputwN0
- いやまあ基本上の者が報告を受けて下の者の働きを労うって形だから、労う側が普通は上ってだけで、
上が動く場合は下にそれを見せないというか見えないところで上が動くもんだから下から労られるのは屈辱的美意識があるのかもな
逆に上が動いたんだよって下にわざわざ言う場合は譴責の意味があるんじゃないかな、封建社会じゃ
だが近代社会じゃ上が動くところを下が普通に見てるから、やっぱねぎらいというかいたわりというかを言うのは文化になるだろうし、
そのへんのギャップというか時代の推移というかにぎくしゃくしちゃってるだけなんじゃないかな - 129 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:33:47.24 ID:nGye76Z/0
- 社内メールて様としたら
殿にしろと言われて
モーブチ切れ - 130 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:34:22.08 ID:0YzO+UfN0
- 俺、尾張のマナー講師
こういうときは「であるか」でOK
- 132 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:35:35.53 ID:FgfHRfpQ0
- 昔から頭のおかしいマナークリエイターがいたんだろ
- 133 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:35:39.51 ID:LQqDDTms0
- >>1
>昭和20から30年代に社会人になった人たち
指導する側が軍隊の生き残りだからな、軍隊由来説は説得力がある - 134 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:35:56.30 ID:uWi5eGua0
- もう全部「オッス!」で統一しようぜ
- 135 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:35:56.87 ID:dMuMOsaA0
- 別れ際にもお疲れ様が挨拶みたいになってるもんな
さようならって由緒正しい挨拶はどうなったんだ - 141 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:38:18.71 ID:/taLcrOY0
- >>135
死んだよwwwwwww - 136 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:36:17.03 ID:4Z0zQjDo0
- お疲れサマンサ
- 137 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:36:31.37 ID:Xtm8zHKk0
- 言葉の意味も使い方も、時代によってコロコロ変わり過ぎなんだよ日本
- 138 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:36:33.99 ID:KWvLvPq10
- おー、ご苦労ご苦労、やっとるかね?
- 139 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:37:57.11 ID:xwIIIOHw0
- 難儀でしたな
- 140 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:38:17.88 ID:8iEQKNKi0
- 相手問わず「お疲れさまです」言うわ
時間に関係なく「おはようございます」と同じように - 142 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:38:53.96 ID:dMuMOsaA0
- お疲れさまとかご苦労さまとか途中で切るから薄っぺらく聞こえるんだよ
それはご苦労さまでございましたとか言えば失礼な感じしないだろ - 143 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:38:54.30 ID:exnoMiDM0
- 警察が酷いのは100年変わってないんだよな
- 144 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:39:31.16 ID:TCuvh8h90
- 英語だったら何て言うの?
- 145 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:39:49.87 ID:Aqz+dBfM0
- >>1
長州閥の陸軍で「ご苦労」を部下への使い始めて広がったとか言うんじゃなかったっけ
もともとは「ご苦労様でございます」で目上への言葉だった
目上に使っちゃいけないとかいう変てこマナーが固定したのは数十年前とかそのくらいの新ルールのはず - 146 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:40:08.33 ID:KGMFl20Y0
- よかれと思ってしたあいさつが「失礼だ」とされて相手を怒らせる――。
そんなマナーの難しさを感じさせる事件が起きた。
11月22日の大阪府知事選の投票所で、47歳の会社員の男が70代の投票管理者に暴行を加えたとして逮捕されたという。報道によると、投票を終えた有権者に投票管理者が「ご苦労さんです」と声を掛けていたところ、男が激怒。
「ご苦労さんという言葉は、目上の者に使う言葉ではない。俺は大阪府民として当然の権利を行使してるんや。謝れ」などと言いながら机をひっくり返し、投票管理者の男性の左側頭部を平手打ちして「机の角を脳天に突き刺すぞ」と脅したという。 - 147 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:40:55.35 ID:qvpeCCUc0
- >>146
狂ってるなw - 149 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:42:08.73 ID:MbrPmxHk0
- じゃあ、お疲れっす!
- 150 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:42:53.77 ID:qvpeCCUc0
- そういえば
日本人って
theの言い方をザとジを気が狂ったように気にするよなてへっって言っとけw
- 152 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:43:38.65 ID:O7vywfpK0
- 言葉なんて時代と共に変わるから
朝ドラの大阪弁を今の大阪人が使わないのと同じ - 153 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:44:12.54 ID:3qhyS7Hk0
- いやー、ご苦労ご苦労、わはは
- 154 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/12(土) 13:44:12.62 ID:X/FxncBi0
- すべて「ごきげんよう」ですませたらええやん
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