人間が見るから月が存在する 人間がいなくても月は存在する 正しいのはどちら?

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:47:30.87 ID:9/sf3Wk9p


インドの大詩人タゴール ノーベル文学賞
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アインシュタイン ノーベル物理学賞
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対決

タゴール:
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン:
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか? 
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

タゴール:
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン:
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。

タゴール:
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。  

NHKアインシュタイン ロマン
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http://fukuoka.hitotsu.info/info/?p=173

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:47:45.80 ID:9/sf3Wk9p

ぐぇ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:47:57.04 ID:9/sf3Wk9p

わからない
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:48:17.99 ID:Hu/YdXWm0
月はいつもそこにある
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:48:41.68 ID:O4y8vu3la
見るからというよりは認識するからの方が正しくない?
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:48:55.67 ID:FFX48Fjsr
つまり黒塗りにすれば無いことにできる
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:49:24.36 ID:NCp4kmcva
>>6
そうだ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:49:50.75 ID:dMVkMI/40
シュなんたらかんたらの猫
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:50:11.88 ID:hiIS4Hjg0
誰もいない宇宙の果ての星々にちゃんと景色があるのが信じられない
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:50:12.44 ID:AOzldqHyp
前者が正しいならそもそも星自体存在しない。太陽も存在しないことになるので地球が暖かくなることはない
月、という名称を付けたのは人間なのでそう言う意味でなら月というものは存在しないのかもしれないけれど
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:50:46.56 ID:O4y8vu3la
人間が月と認識するから月という定義のものが存在するのは事実だけど人間の存在に関わらず月と言われている星は存在するよね
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:52:54.10 ID:gFit/lLBa
>>11
星という定義もなんなら宇宙すらも人間が勝手に決めたのでは?
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:50:57.34 ID:F1edqS6p0
月は出ているか?
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:51:00.60 ID:wHBb39Mmd
>>1
アホの戯言やな。
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:51:11.65 ID:ZOpN0MMa0
量子力学的に言えば前者なんだろ?
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:52:18.98 ID:Gyuhj1mzM
ほんとこの人間本意な考え方嫌い
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:53:57.44 ID:gGQm1l5Na
哲学とかいう好き勝手言ってるだけの暇つぶし
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:55:05.13 ID:Vs/JMHK/0
>>18
佛教とは違うわな
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:54:18.66 ID:6vnynGFT0
誰かが観測したから、この宇宙が宇宙足り得るって説もあるしな
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:55:26.95 ID:iejW/UhC0
詩人の方が科学的なことを言ってて
物理学者の方が詩人
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:55:29.64 ID:9GFLCMc/0
アインシュタイン「月は人間が意識しなくとも存在する」
タゴール「だが月を定義するのは人間では?」
 ↓
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:56:37.15 ID:YZxRB+Ir0
知障文系の落書きは哲学ですらない
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:58:05.32 ID:5BLuooqEM
ハードディスクをドリルで破壊すれば罪も消える

          小渕優子

25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:59:15.34 ID:bZFdsv+M0
月を見るな感じろ
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:30:37.91 ID:mTOYBNlr0
>>25
後への影響力を考えたらブルース・リーの方が
キリストより偉大と誰かが言ってな
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:59:27.94 ID:NCp4kmcva
観測って概念が人間よがりなんだろ
あるものはあるんだろ
例え光が無く観測出来なくても
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:59:38.03 ID:b6esEmW6r
人間がいなくても存在するのかどうかとか考える必要ねーだろ
人間がいない状況を想定するのが無意味
どっちが正解とか不正解じゃなくて問い自体が無意味
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:21:15.64 ID:jKxDrmcG0
>>27
そこからもう一歩なんだよ
対象が”月”じゃなくて、”正義”とか”苦痛”とかだったらどうなると思う?
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:25:56.39 ID:b6esEmW6r
>>52
それも同じく無意味じゃない?
人間がいない=人間の物差しが通用しない=外の世界のものがどうであるかは分かりようがないと思うんだけどなんか変?
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:28:28.78 ID:2SASUhjB0
>>52
形而上のものについては難しくなるからやめい
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 19:59:45.64 ID:G0+6KIitM
集団ストーカーもいるよ
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:01:39.07 ID:twg5tVJ3H
昔はアインシュタイン側だった、しかし量子力学でアインシュタインは負けた
今となってはもはや人間がいなければそれを月と認識するものがいない
この世界はカオスだと分かったから存在しえない・・・
環世界という概念になってしまった・・・
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:02:16.82 ID:T4HEnCeN0
人間がいなくてもという仮定は人間が存在する上に成り立ってるからおかしいね
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:02:29.45 ID:DqwygKIMa
人間が観測、認識しなければあらゆる物質は存在しないことになるからな
だから宇宙の果てにある星は存在しないも同義
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:03:11.70 ID:twg5tVJ3H
人間にとって月だという認識があまりにも強力な幻想でそれを月ではない
カオスな重ね合わせの流体エネルギーの集まりだという現実を知ることなどもはやできはしない
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:03:27.07 ID:NCp4kmcva
人間がいてそれを観測しなきゃ天体って存在しないのって話だし
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:03:51.16 ID:vWfjWT4T0
存在は存在しない
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:04:32.50 ID:ieiyeCv60
月が在るから人間が存在する
今のあなたがいないなら今の私もいない
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:05:32.61 ID:NCp4kmcva
天体が先にあって生物ができたんじゃないの
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:06:42.05 ID:an7KLrlpM
居なくても存在するでしょ
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:07:44.07 ID:ommxoIxl0
このスレは前やっただろ
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:08:24.58 ID:GZMx5ogbK
人間以外の知的生命体が見ても月は月な訳だし潮汐力も発生する訳で
これ言ってるのは哲学ですらないエセ量子力学だろ
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:08:27.07 ID:8av5fzrl0
逆だ
月があったから人類が生まれたんだ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:08:33.46 ID:9LhMqSeT0
いじめられる奴が存在するからいじめっ子は存在するってこと?
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:09:13.76 ID:VAojX5doa
調子に乗るなよ人間
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:09:59.68 ID:6H8dEFBZ0
前者ってOuterWildsで習った
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:10:03.58 ID:PAPxNxqid
サテライトキャノンのために月は存在する
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:10:23.65 ID:9/sf3Wk9p

目が無かったら
世の中は
0
なのか

脳だけ人間
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46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:10:33.58 ID:9/sf3Wk9p

そうだね
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:11:12.83 ID:G0+6KIitM
月のようなマクロな物体なら100パー存在するよ
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:11:53.88 ID:dJFi2GKa0
月なんて存在しない
幻覚
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:14:02.73 ID:NCp4kmcva
>>48
実際あるよね
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:16:37.81 ID:sk8CPjCia
人間が見るから(人間に定義された名称である)月が存在する

人間がいなくても月(と人間が名称を定義した何らかの物質)は存在する

どっちも正しいわさ

51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:20:43.11 ID:ieiyeCv60
人間が考える或いは思うから科学或いは詩が存在する
人間が考えない或いは思わなくても…
って感じでもいいんよな?
なら前者だろうと凡人はおもっちゃうんだけど
なんか煮え切らんよな
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:21:37.13 ID:kIKyBs+w0
位置情報や素材情報はデータとして元々あって、個々の視野に入ったらレンダリングされるでいいんじゃないの?
つまりこの宇宙は
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:25:20.73 ID:aXeXNHCc0
哲学だろ
認識するから存在する
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:26:59.29 ID:6aZioc2e0
人間はタンパク質やカルシウムや水分の集合体にすぎない
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:27:22.08 ID:1sQa4Mt+0
世界五分前仮設みたいな?
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:29:49.77 ID:fyBsrNG+r
…そういう意味じゃない?
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:32:42.78 ID:FZcDuHqNM
いってることはわかる

オ●ニーをセックスと思い込めば
右手と結婚することも可能だとタゴールは
言っている

68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:36:04.40 ID:I+kIiZKk0
人間の脳の中で月が認識されるから月は存在する
この世の全ての出来事は個々の人間の脳の中で起きているに過ぎない
脳が消えれば世界も消える
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:36:38.82 ID:AilL0+R/0
世界なんて脳から感覚器官まで遠隔通信してセンサーの取得結果を可視化してるに過ぎないからな
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:36:53.83 ID:FZcDuHqNM
自分の認識が森羅万象だって話だろ
認識していないものは存在していないと同じだと
雷に撃たれて即死が幸福ってのと同じだよな
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:37:08.27 ID:twg5tVJ3H
人間は月が見えるから、月を物理学の人間があえて調べて実験して客観的にも存在すると言ったまでのこと
トンボにとってはおそらく月は存在しないから調べもしないだろう彼らの中では月は存在しない
人間はさらに抽象的な数字に置き換える術ができたので見えないものも数字上で調べることはできるが
突き詰めた先に、確率波と量子までいったので手詰まり感が強い
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:39:13.11 ID:NCp4kmcva
夜空を見上げる人がいなくなっても天体はあるよね
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:39:37.72 ID:RFX13Twa0
人間が誕生する前から地球は存在した
はい論破
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:42:47.17 ID:mTOYBNlr0
>>74
屁理屈に聞こえるかもしれないが
>人間が誕生する前から地球は存在した
と人間が信じてるだけ
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:40:02.31 ID:J2Sy08PR0
これ話が嚙み合ってないだろ

アインシュタインは月に対応する実体が存在がすると言ってる
タゴールは月という名前は存在しないと言ってる

76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:41:04.96 ID:9LhMqSeT0
人間や人類の心が外界にどう影響与えているかって仮説でもあるな

答えはよくわからない

77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:42:39.64 ID:twg5tVJ3H
客観性というものも人が定義するものにしかすぎん
客観性って誰が定義してんだ、俺はおまえでおまえは俺ではない証拠は?
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/12/11(金) 20:44:56.09 ID:twg5tVJ3H
定義を存在する方向に持ってくれば存在するとなってアインシュタインの勝ち
存在しない方向に持ってくればタゴールの勝ち、まあ言葉遊びやろ

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