- 孔明死んだ時点で有能な奴誰もいないから何者が王でも詰んでね？
- 馬超って蜀来てからなんか活躍した？
- >>2
木を切った - >>4
北方謙三乙 - そもそも兵士も兵糧も足りないのにどうしようもない
- そもそも弱小過ぎて孔明云々以前に詰んでた
- 言われてなくね？
孔明さんが亡くなる前からつんでた件- どう考えても関羽の敗北
荊州とられたら完全に無理ゲー
山越えしかルートが無かったら
圧倒的軍事力を突破できない - >>8
関羽と孫権の縁談が実現してたら可能性あったかもね - 蒋琬・費禕は有能だろ
- 荊州取れなかった時点で詰んでた
- 姜維じゃどうしようもないわ
- 劉禅のせい以外の何物でもない
- 単純に魏の次のやつが強かっただけだよね
- 孔明が実権握った時点でアウトやろ
もう軍事偏重の自殺国家しか道が無くなった
仮に劉封生きてて二代目になっても無理 - 孔明が魏延いびったせいだよね
- ホウセイ、ホウトウの早死に
- 劉禅は無能というよりは普通
孫呉のひどさを考えたらだいぶマシ - 他に跡継ぎ作らなかったのかね
- 姜維は有能じゃなかったの？
- 関羽が舐めてたのが悪い
- 大戦犯関羽
- 誰が悪いとかない
元々の人数が全然違うから魏が勝つのが最初から決まってた - 魏の討伐自体が蜀の存在意義だから姜維だろうと他の誰であろうと北伐はやらざるを得ない
あとは内政組と折り合いが付けられるか付けられないかの違い - 魏は最終的に勝ちましたか？
- 劉備が始まりで終わりなんだよ
- 呉と同盟組み続けとけばワンチャンあったのに
- >>26
それ一番泥沼化でしょ - 蜀の戦力じゃ魏にかなわないの分かってるよね
- 劉表死んだ時に荊州取ってたらどうなったかな
- >>28
曹操と孫権から袋叩き - そもそもあの地域の地方政権にしてはよく保った方
人口も少ないし保守的だし
傑出した人材が育ちにくいから
世代を経るとジリ貧になる
劉禅は無能なりに余分なことをしなかっただけ賢い - 蜀のやらかしは孔明のせいだと思うけど
孔明の代わりに人事担当できるやつがいなかったのが原因とも取れるような - 孔明が優秀すぎて後発が育たなかった
曹操は一人一芸を基準に優秀な人をどんどん採用した - 阿斗助けなければ何か変わっていたのか
- 陶謙がやらかす所まで遡らないと多分未来は変わらないな
劉備が曹操配下のまま力をつければいけたかもしれん - 史実で功績なしの髭のせい
- 法政が長生きしてくれたらあれやったな
- 山越えしかルートなかったから守れてた
問題は北伐とかいう孔明の呪い - もう最初の北伐で祁山を確保できず天水と南安と安定が取り返された時点で詰みよ
それらがあってもムリゲーなのに手にすら入らなかったし諦めろ - >>1
姜維の無駄な北伐を止めもしなければ内政も丸投げではそれ以前の問題だろう - 元を辿れば趙雲てこと？
- >>42
お茶を買いに行くとこからやり直しや - 関羽と登山家
- 阿斗ちゃん助けたから？
- 劉禅死んでて世継ぎ問題発生したら滅亡早まるだけじゃないか？
- >>46
劉封が後継者になるで
漢中王劉封、ええやん - >>1
そもそも蜀に籠もった時点で詰み
和平交渉で顔色をうかがうぐらいしか道がない
三国志の蜀が滅んだ原因は劉禅とか言われてるけどさ
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