- ある派
・牌操作してドラマチックな展開を演出してるよ
・課金者を優遇して勝たせてるよ
・配牌を決めた後に早い手を勝ち役に割り振ってるよ
・ソシャゲのガチャとかインチキまみれなのに麻雀だけ公明正大に運営してるわけがないよない派
・乱数はもともと偏るのだから操作する意味がないよ
・まれな不運が強く印象に残ってるだけだよ
・乱数アルゴリズム公開してるのだから操作できるはずがないよ
・そもそもインチキだと思うならやめろよどっちやろなぁ
- ないあるよ
- 実際問題完全乱数って無理やし
- ないからこのスレは伸びない
- そんな面倒な機能実装しねえわ
- 負けた時牌操作だと思いたくなる気持ちはわかるで
- 正直MJは若干疑ってる
- >>7
まあMJはやってるやろ - 課金者優遇じゃないならあっても平等だからいいんじゃね
そもそも牌操作主張してる奴は雑魚しかいない - ないだろ普通に
- パイ操作はしたいよな
- 麻雀は知らんがMJとかいう糞ゲーは絶対あるな
- ない派の一番下はガ●ジ
- 麻雀だとしてもお金もらって運営している以上確率操作したら問題なるやろ
- 冗談ではいそうさがーとかいってたら
ガチで信じる人が出てきてどん引きするパターン - 牌譜見たら分かるやん
放銃から逃げられない事なんてない - >>15
そんなんリアルでも腐るほどあるやろ - ソースコード確認したらええやん
あるいはオープンソースの操作されてないことが保証できてるプログラムで麻雀して操作されてると思うようなことが起きるかどうか確かめたらいい
議論しても暇つぶしやね
- >>16
これ
まあ現実問題として天鳳やら雀魂がソースコードを公開することなんてありえないと思うが - 正直あると思う
- あるやろ
流石に配信者がレア役満上がりすぎや - ある
無課金者には地獄モード搭載 - 課金額に応じてとかじゃなくて平等な操作はあると思ってるわ
- >>21.これはあるかもしれん
地獄モード天国モードをちゃんと理解したうえでの立ち回りも実力やな - >>24
鈴木たろうが雀魂配信でよく天国モードとかいうが半分は本気やって言ってたな - これで真面目にブチギレてる奴パチンコしてるときも遠隔ガーいうてそう
- プロ麻雀団体が高段者特別待遇で迎えるくらい認めてる天鳳ですらレビューやと糖質わらわらやからな
- >>23
むしろ天鳳は硬派なぶんポップな姫麻雀とかよりそういうのから目をつけられやすい - 乱数がゴミって言うなら分かるけど
操作されてる言い出すのは若干糖質入ってるやろ - 全自動も牌操作されてるの知らんのよな
- >>26
(手積みしか)無いじゃん・・・ - >>30
手積みも牌操作されてるぞ - >>26
リアル牌操作のアモスアルティマとかな
鳴いてズラしてでも上ツモにしたほうがいいとか - >>39
アルティマは明らかに上ツモ有利すぎて曲げても下自摸の時勝てる気がせん - >>26
セットの時は落とす前に軽く混ぜるようにしてるわ - あるけどない
- ネット麻雀に限らず麻雀ってそもそもそういうゲームなんだから牌操作とか言ってる奴は絶対フリーとかセットやらんやつだよな
- 能力麻雀のゲームやればわかるけど牌操作ってすげー簡単に仕組めるんだよな
盛り上げるためにあると思うぞ - 実際雀魂はダントップ多くない？
6連続上がりで全員飛んだ牌譜あるわ - >>31
言うてリアルでもたまにあるやろ
一人がバカヅキして1日終わるなんてザラだし - あと操作されてると思う様なレアなことが全く起こらない様にするにはそれこそ操作しないとあり得ないんだよね
- 俺が作るならやるしあるやろ
- 負けの偏りを地獄モード勝ちの偏りを天国モードと言うなら
それはネットに限らず実際に牌握ってもあるのが麻雀やろ - 強い奴はそもそも不運に文句は言わんからな
自分の手順ミスや判断ミスに限って反省する - でも天国モードはある気がする
一日で字一色と四暗刻アガった時はマジで感じた - 天鳳MJじゃんたま昔のハンゲの麻雀4くらいしかやったことないけど
廃捜査はないやろ - 手積みの偏りみたいなのが再現されてるならすごいと思う
- >>41
自分が親やその対面の時はチュンチャンパイが多いとかけ
イマイチおもろないが - >>41
全自動卓ですら字牌固めて落とすとだいたい固まるしなぁ・・ - >>41
手積みに偏りはないやろ - >>65
あるがな - >>70
どういう理屈で偏るんや？ - >>81
暗刻や色が混ざらんでそのまま積まれる - >>81
リアルなら鳴き入らん限り山わかるからさ
結構みんなやんねん - >>65
あるぞ - >>65
目隠しでもして積んでるの - >>65
早いリーチは14sという言葉があってだな…
まあ冗談はさておき普通に暗刻がうまく混ざらんで2連続で並ぶとかよくあるよ - チンポにゃ！は絶対ある
- 三欠けした一通がムダヅモ無く来た時はちょっと焦ったわ
ちな課金称号 - >>44
それくらいならリアルでもある - あ、スーパーリアル麻雀はそういう操作あるからな
- 糖質の脳内にはある
- リアルでも偏りはあるしそれはネト麻でも一緒
- 操作可能だとしても君を狙い撃ちで不利にしたり君以外を有利にするメリットが運営側には無いんやで
- 無いよ派は天鳳で捨て垢作ると段位になるまで好配牌来まくる現象説明出来るの？
- >>53
捨て垢で戦う般卓動物園なんて相手が切断ゴリラばかりなんだから配牌悪くても勝てるだけやろ - >>53
で？ソースは - >>53
知らんけど本気なら大量にその時期のデータ集めて統計的検定したらええんちゃうのめんどいしたいして役にも立たんから誰もやらんだけで
- >>53
段位になるやつなんて雑魚しかいないから勝てるだけやろ
配牌はさほど変わってないと思うで - >>53
初心者はバーサーカーばっかで対抗する為に手ブクにするしか無いからそう感じるんじゃない？ - なんの意味があんねん
胴元が居る賭けやっとるわけでもないのに - >>54
天国モードを体験させることで多幸感を味あわせる
そんでユーザーを定着させる
証拠が出ないんだったら牌操作した方が絶対得やぞ - >>85
地獄モードで止めるやつの方が多いだろ - 偏る乱数はよい乱数
- MJの一発ツモ率は明らかにおかしい
ドラマティックシステム以外の何者でもないわ - 手でジャラジャラやっても完全にばらつく訳じゃないんだからさ
- 他のアプリはないやろなって言えるけど、なんとかって名前の近代麻雀のキャラメインの麻雀アプリは確実にしとったわ
1日に2回ダブル役満に放銃したのなんてその時だけやわ - ないやろ
特定のユーザーに肩入れすることにメリットが皆無 - なんでネットでなければ操作されてないと思うの
- じゃんたまは偏りある他のに比べて酷い
- 麻雀格闘倶楽部は絶対やっとるわ
- >>67
人の目が無いから大概の人が上がり一直線で遊んでるから、そういう意味でリアルとは別でデカい役でまくるイメージだわ - あるとすれば課金者優遇やろ
それ以外のある理論は意味がない - ねーよ
- 作品によるやろ
- MJの1発はほんまにおかしくない？
カンチャン含めても40%くらいあるわ - 利益にならないのにめんどいことするわけないやろ
- あるに決まってるやん
- MJは昔MJ2のころに完全に操作やってる証拠のような映像あったから信じてないわ
まあ、さすがに今はやってないと思うけど - 麻雀格闘倶楽部なんてCPUになった瞬間マジでクッソ強くなるからな
あんなの操作されてる以外のなにものでもない - >>90
格闘クラブのCPU相手なら平均順位2.1はいけるやろ - 天鳳じゃんたまはやっとるけどじゃんたまは天国地獄かなりわかれとる
まぁそれを踏まえた上での押し引きも麻雀やと思うわ - >>91
だよな
じゃんたまは酷いわ - >>91
まあ言いたいことはわかるわ
じゃんたまの半荘はどうにもならん感じ強いからいつもより安牌多く抱えてるわ - >>102
当たり牌掴む感じとか手が無限に入りまくるとかを東発東2で大体察知して立ち回るのも重要やな
まぁもちろんメンツによって強い弱いもあるってことを踏まえた上でやが - 偏っても大抵のサイトで勝てるけどな
- 不完全情報ゲームの部類だと例えばカードゲームとかは山操作とか全然聞かなくない？なんで麻雀だけ何年も操作してるしてないで喧嘩してるんや
- >>95
大昔の脱衣麻雀が牌操作してたからやと思う
今のネトマでやってるとは思えんわ - >>95
プレイヤーが欲しい牌(カード)がAIでも判断しやすいからやろ - >>95
単に競技人口の問題では？
やってる人が多けりゃその話を聞くことも増える - Mリーグとかで配牌混ざってないって言うがいじほんま草なんだ
混ざってるから繋がってるんやろ - >>96
実際全員ぐちゃぐちゃ配牌でそれが混ざってるっていうのは短絡的すぎるしな
撹拌率は絶対上がっとるやろあれ - バカヅキいたらスリムにしてラス回避する
雀魂はこうやって段位上げていくとよい - 当たり前やろ
まずはオカルトシステムNo.98「会場周りの神社仏閣を押さえろ！」からやれ - でも麻雀でドラマチックな牌操作ってどうするんだろ
アルゴリズムとしてはかなり高度になりそうだけど - ちょっとスリムに構えたらクッソ少ない裏目すぐ引くよな
- >>101
まあペンチャン払った途端に来るなんてリアルでも日常茶飯事やし - 今の自動卓のシステムだと混ぜないで落としたほうが混ざるやろ
- ネット麻雀はリアル麻雀の完全なシミュレーターではないとは感じるし
和了や配牌に違いを覚えるのは理解出来る
ただそれを作為により特定のタイミングで特定の人間に起こされていると思うのは頭にアルミホイル巻いた方がいい - ある派は実際の牌譜集めて統計的なデータ示せばええんちゃうの？
偏りがあれば証明できるやろ普通に - >>106
ちいと古いが、とつげき東北の科学する麻雀が東風荘（まだあるんかな？）の6万件のデータをもとに紹介してたな
んで、いわゆる偏りもくそもデータの結果から言えばそんなものは無いって言いきってたね集計したらどこも同じような結果になると思うけどねぇ・・
- >>135
東風荘は潰れた
凸は今でも天鳳の牌操作ガーって言う連中相手にTwitterでレスバしてる - >>151
さんがつ 潰れたんかーいっとき自分も遊んでたんで悲しいな
この本持ってるけど、そんなレスバトルしてるのはちょっと悲しいなｗ - 操作しとるって配牌をか？
なんの得があんねん - 操作にゃ！
- ないよ派はネト麻やっててキレたことないの？
- >>109
ネトマでキレるような人間はリアルで麻雀打てんやろ - >>109
糞運ゲー4ねって思うだけ - プロのアカウントは優遇されてるのはマジ
- >>1
議論や言うてなんで消えてんの？？？？？？？？ - 雀魂とかいうステマ確定してるところが牌操作はしてないって信じられるわけないやろ
- ない。強いやつは勝ってるから
雑魚が騒いでるだけ - リアルでは知り合いとしか打たないからセコいことわざわざやらないやろ？
三味りまくるやつはそのうち呼ばれなくなるし - 課金額によって操作があるならそれだけ操作されてるって周知されてないとあかんけど
こんなスレ立つくらいみんな課金してないなら操作はないって考える方が無難やろ - 乱数は完全ランダムじゃないせつが定期的に出るがあれは完全ランダム
なぜならランダム関数ってのは暗号化に使われるので完璧なランダムじゃないと
そこがセキュリティホールになるからかなり気を使って書かれている何を言っているのかわからんかもしれんが要はわざと偏るように書かない限り
普通に書いたら完全ランダムになるということや - >>123
完全な乱数は作れてないのが現状だぞ
疑似乱数やろ - >>137
そんな言葉遊びはどうでもいい
ランダム関数1億回引いてみればいい
均等に出るから - >>146
言葉遊びて
真剣に完全な乱数作ろうと研究しとるやつがおるのに - >>137
うちらの話程度の扱いならもう完全乱数と言い切っていい定期 - >>123
何の乱数使ってるかで精度は変わるで
結局実装次第や
メルセンヌツイスタとか使ってる所は多そうやけど - こういう輩ってソシャゲガチャの仕組みわかってねえんだろうな
見えないってことは好きにできるってことなんだよ
確率が収束するまでに好き勝手できる裁量は運営にある - >>126
そんなクソめんどくて誰の特にもならんようなことお前が運営だったらするのか？
ハイリスクノーリターンやんけ - >>144
だからリスクないんだって
発覚しないし「確率が収束していない」で証明可能だから
リターンなら廃課金を沼に貶められる - >>158
いや天鳳の廃課金ってなんだよ話になんねーわお前 - >>158
こんなスレ立ってたりお前みたいな奴がいる時点で貶められてないやん - >>144
それを実践してたのがドッカンテーブルだろ - むかしゲーセンでファイナルウォーズっていう脱衣麻雀に50円入れたら天和食らって笑った
- ネトマはリアルより勝ちやすいぞ
- 新しく出たアモスの上下揃える全自動択は偏りがやばすぎるって噂
- >>130
上下を揃えるってどういうこっちゃ - >>130
上向いてない牌を1/2で弾いて積んでるのにレックス3でどうして偏るんだよ - >>130
YouTubeで牌積む動画見たけどむしろ偏らなそうやったけどな
同種の牌が隣合ってても1/2の確率で片方だけ弾かれるから - ないけど全自動卓はあるぞ
- 俺は持ってこれるで
- すみません！桃鉄のさくまはサイコロ操作してると思います！！
- 占い師すき
- そら乱数も本物の乱数じゃなくて擬似乱数やし
- MJでありなしじゃないんよ猛者はすべてを引き入れるんよ
- Mリーグはスポンサー製品の性能アピールのために洗牌禁止にしてるけど
最高位戦とか全自動だろうと絶対に洗牌するのが伝統になってる - 課金したら配牌よくなるってふつうに言うたほうが課金者増えるし
負けた奴言い訳できるやろに - どっちにしろ運なのは変わらないんだろ
あってもなくても一緒じゃね - もういっそイカサマ牌操作アリアリのゲームやりたいわ
昔DSのガンダム麻雀とかいうの面白かった
NT能力で相手の手牌見たりツモる牌の種類決めれたり
１人用やったのが残念やけど - 疑似乱数とかも全く本質的な問題ちゃうやろ
麻雀なんかに使う分には真の乱数と区別つかんわ - >>167
わざわざメルセンヌ・ツイスタつこてますとかどうでもええわな - 牌操作なしに37連敗中のワイって逆に凄いんか？
- >>168
平気で嘘つけるところは凄い - 正直リアル麻雀のほうがよほど理不尽な気がするんだがな
- もう少しいうと100%に収束しなくてもいいんだ1000%でも1万％でも言い訳
こうやって全体の勝率をある程度操作できる、対戦型オンラインゲームならどこもやってる - 牌操作言うやつって負けたらチート認定とかしてそう
- メリットゼロでデメリットしかないのにやるわけいやん
- 雑魚しかいねえな
- 牌操作とは違うけど雀魂で少牌してた動画はビビったわ
- >>176
じゃんたまはちょくちょくバグるし回線もゴミやからなぁ…
昨日も点数表示イカれてたし - MJで部屋たてるから雑魚達かかってこいよ
- 見えないってなんや
- 麻雀格闘倶楽部はドラマチックシステム導入されてるからあるよ
他は多分ない
【徹底討論】ネット麻雀に牌操作は「ある」か「ない」か？
なんJ
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