- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:38:56.96 ID:7zqcZozM0
-
富野由悠季信者の評論家・宇野常寛さん
「これ(0083)って人間観が薄っぺらくて書き割りみたいじゃん。
エギーユデラーズとかがペラペラ喋るじゃない。
同じガンダムでもシャアが『私の父ジオンは~』とか演説するけどさ、
あれはガチで演説してるシャアと、部下の前で照れてみせるシャアと、でも本当はちょっと気持ちよくなってるシャアの3レイヤーくらいの演出になってるわけだよ。
でも0083って1レイヤーくらいしかないじゃない。
その次元の人物描写で物語やられてもさ。
よくこんな物を商品として売り出せたなというか、ガンダムファンってバカにされてるんだよね。今は治ってると思うけど、かなり長い間パプテマスシロッコのwikipediaのページに
『シロッコは女性による世界支配を望んでいた』とか書いてあったんだよ。
劇中でもそう言ってるわけなんだけど、あんなの嘘に決まってるじゃん?
ガンダムファンって頭悪い奴多くてさ、その程度の演出の読み解きもできないようなパーが見てるわけ。
そのパーの水準に合わせて作ったのが0083って作品」
http://wakusei2nd.com - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:40:20.52 ID:y5jl+kZa0
- 誰?
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:40:39.79 ID:ewX935j20
- >>3
中日の選手 - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:40:24.81 ID:7VYY7Px+0
- インテリは08MS小隊好きだよね
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:40:41.32 ID:2gWivWXOa
- 0083は内容は糞だから仕方ない
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:40:56.92 ID:hwrDYF6c0
- 何も言い返せんかったわ…
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:41:00.63 ID:DUM54LdP0
- あんたってひとはあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:41:39.04 ID:8R5q85VB0
- 自虐ネタなの?パラドックスネタなの?
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:42:31.54 ID:PGovtrQ10
- それに合わせて作られたのが00に見えた、どちらも似たようなゴミなのは同じか
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:42:37.30 ID:H/rhqro40
- シロッコって女性崇拝に見せかけてただ利用してるんじゃないの?
- 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:54:09.38 ID:GO8Z/rT10
- >>11
そうだと思うけど、ガノタってあの言葉鵜呑みにしてんの?バカじゃね - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:42:41.05 ID:K/d45fus0
- 0083って途中で監督変わったからあんな出来だったんじゃなかったっけ
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:42:57.08 ID:I7Vgl9wg0
- アニメにムキになってもな
子供が見るものだろ - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:43:04.53 ID:KdhJN4/Ha
- 確かにデラーズとガトーはセリフがクドい
劇中ずっと同じ感じでキモい - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:43:18.61 ID:oRIa/ea60
- ガトーを武士道()とか言って評価しちゃうような連中だしな
ガンダムを見てその感想はレベルが低いと言わざるを得ない - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:45:45.32 ID:1bEJTRT4M
- >>15
武士道っちゃ武士道だろ
上のために何も考えず死ぬんだよw - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:43:33.04 ID:0UNcJfJZ0
- 0083はモビルスーツ戦しかないからね
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:43:44.65 ID:8Q5897OYM
- >>1
?
ガンダムが83より秀作なのは認めるけど83がクソって理由になってないよね
単にガンダム持ち出して罵倒しただけやん - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:43:45.30 ID:ix9keMMwa
- 最初はオタクに人気だったガトーもネトウヨ思想が台頭してきてから叩かれるようになったね
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:43:45.83 ID:oVELlwuP0
- 誰?
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:44:03.14 ID:sNf3Ovvq0
- お前らのことだぞ(キリッ)
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:44:09.83 ID:eyBYjlQSM
- Zのジャミトフすら自分が悪者になってる感を感じながらやってたからな
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:44:34.40 ID:hwrDYF6c0
- 脳筋バカのデラーズフリートに、屈折したシーマ艦隊を対置した構図は、べつに逆シャアと優劣はないと思うけどね
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:44:39.95 ID:1bEJTRT4M
- 宇野昌磨最低だな
羽生結弦のファンになります - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:44:49.24 ID:ix9keMMwa
- まあシロッコは何がしたいんだかよくわからんまま死んでいったけどな
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:45:14.65 ID:vmuc3XZd0
- ガンダムオタクの敵はガンダムオタクだとわかる見事な叩きだと感心した
デンドロビウムが中2病に刺さるだけの糞アニメだからな - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:45:49.56 ID:QNPfMFBxp
- シーマがいるからそんな薄っぺらい人間だけじゃないだろ
とはいえニナは許されないけどな - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:45:51.05 ID:MytM4n2F0
- ニナとかいう監督交代の影響をモロに食らった不遇キャラ
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:45:56.23 ID:GWb79l740
- 溝口のガンダムまとめ速報用のスレ
きちんと富信を批判するレスに書き換えて掲載されるので安心 - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:46:36.49 ID:mm9SrRu90
- バルカンの弾を補給している描写は好き
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:46:48.96 ID:X448hzX50
- ガンダム評論家…w
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:47:20.06 ID:OTsBs8BAM
- まあ概ね正しい
0083って登場人物全員インテリジェンスの欠片もない馬鹿なんだよな
組織人としての自分と個人としての自分の境目が無い - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:49:07.82 ID:+brjVLir0
- >>33
でもその辺「ダメな軍人たちのダメな戦争」としてよく描けてたとは思う。
作り手の意図としてはそうではないんだろうけど・・・。 - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:51:12.42 ID:hwrDYF6c0
- >>33
そんな分別があったら私兵で紛争やろうなんて思わないわけで、
1stとZの間に話つくるにゃああいう形しかないだろう - 99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:58:59.64 ID:QNPfMFBxp
- >>33
83は共感を覚える登場人物がシーマぐらいしかいないからな
叩かれても仕方ない - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:47:50.20 ID:DsqsyMlT0
- アルビオンのなかの自販機に
「dorink」
って書かれてるの内緒な - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:47:53.05 ID:eoZQ1Qvqa
- 0083ってガンダム叩きになると見ないことはないくらい叩かれてるよな
08が叩かれるのは陸ガンの設定矛盾とシローがクズなことくらいだしポケ戦は叩かれてるとこ自体ほとんど見ないレベルなのに - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:49:49.69 ID:QF8DHNVJa
- >>36
リックドム2のジェネレーター如きで空を飛んでジャブローぶち抜く超マシン作れるからなんでもあり - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:51:14.44 ID:8x4iijtPM
- >>36
ポケ戦は決めセリフが丸パクリなのがな - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:52:50.27 ID:+brjVLir0
- >>51
オマージュと言ってあげなさい。 - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:47:55.79 ID:L+JdkGAY0
- マクロスオタクは逆に頭良い奴が多い
島本和彦とか河森正治とか - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:48:14.09 ID:yko7nly/0
- 頭の弱い人向けサービスに難癖つけるなよ
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:49:06.54 ID:OeH1MUQt0
- ガンダム見てる時点でバカ
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:49:09.83 ID:ix9keMMwa
- 福井ガンダムに比べたら全然許せる
- 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:49:36.62 ID:FWtmAC/G0
- ネットしか生きる道が無くなった典型的富野信者
専門的な知識は皆無だから妄想しか拠り所がない - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:49:43.60 ID:Nd7PP30w0
- 女「たかがアニメの話にマジキモ」
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:49:57.13 ID:fyESQ6wzr
- 0083は作画とシーマガラハウのためにある映像作品
話はどうでもいい - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:53:15.78 ID:OTsBs8BAM
- ガンダムで一番評価してるのはXなんだけどな
個人の葛藤と成長をブリッジクルーに至るまでちゃんと描ききってるのは凄いと思う
まあ、戦闘はポンコツだけどさ…>>46
ガチでシーマを主役にして構成したら面白くなったと思う
組織や大衆の倫理の代弁者だらけの登場人物の中で唯一葛藤を抱えた個人だったし - 100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:59:00.87 ID:ix9keMMwa
- >>69
サラとかエニルのどす黒い感情とか人間臭い人間を描こうとする気概は非富野作品では一番だなX
ただGとWの後じゃ影が薄すぎたけど - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:49:57.21 ID:NpCu4nPur
- 監督がなんで途中交代したの?
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:49:59.19 ID:DcihwxaK0
- まあMS描写に全振りして人物描写はイマイチになったんだろう
ガンダムはプラモが主だからそれでもいいんじゃないかな - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:51:06.45 ID:1DMGIgVg0
- あれって作画を楽しむアニメでしょ
アニメーター不足で落書きみたいな作画が横行していた時代に
あれだけやれたのは奇跡 - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:51:43.37 ID:uazrcKOAM
- すごい早口でいってそう
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:51:50.23 ID:DcihwxaK0
- でも、人物描写といえば、新人のコウが成長していく様は描けてたと思うけどね
- 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:51:54.87 ID:RGZ+rOr6M
- つんくもアホに合わせて幼稚な曲作りまくってたら日本の音楽が終わったって言ってたな
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:51:58.10 ID:ajTCGTHn0
- 1stとユニコーン以外は駄作
- 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:52:39.19 ID:fyESQ6wzr
- >>55
お前見たいのが一番ダメ - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:52:02.12 ID:IIyMyEn70
- オレが唯一ハマったGガンダムじゃないの?
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:52:22.49 ID:t7bxwaCDd
- 0083か 確かにわかりやすいガンダム要素を詰め込みすぎだろとは思ったよ そのせいで人物像の掘り下げが足りていないとも あのエンディングならば必要不可欠だったろうに
でもまあ そこまでクソミソに言わなくてもいいじゃんね なんとか努力しているようなトコは見えたし - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:52:25.29 ID:7TAdCyV2d
- ロシアの映画とか好きそう
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:52:26.90 ID:9t8yX36D0
- はい
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:52:38.94 ID:RdnE5syo0
- 紫豚の立ち位置が変わったりとかな
あとあの醜悪なGP03 - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:52:39.82 ID:PcsSFX8L0
- 公式でも設定に齟齬が出てるし
後付け修正だらけじゃん
それでいちいち頭がいいとか悪いとかって面倒な見方してる奴w - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:53:01.06 ID:cF9ONw2W0
- >よくこんな物を商品として売り出せたなというか、ガンダムファンってバカにされてるんだよね
AKB大好きのバカがこんなこと言っても説得力がなあw
- 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:54:49.97 ID:tyO6xEpg0
- >>65
宇野は「早口で言ってそう」って悪口を具現化した奴だからな - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:53:01.16 ID:1/Nzqa1/0
- 絵とメカだけ
人物は気にするな - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:53:09.27 ID:ix9keMMwa
- 本気でアムロと勝負したいとかスペースノイド解放したいとか道化を演じている自覚とか女性に甘えたいとか様々な感情が混ざり合った人間を描けるのがさすが富野だよ
鉄血なんてキャラが記号的すぎる - 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:58:02.42 ID:hwrDYF6c0
- >>67
逆シャアのシャアはたしかに多面的な造形だけど、反面アムロは一面的でつまらないキャラクターになってる0083では男たちはバカだけど、シーマがいるからバランスはとれてるよ
- 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:53:15.48 ID:7AoSorD0M
- 正論
これがZガンダムにつながるとか
つくったやつムチャクチャ頭悪そう - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:53:24.74 ID:QzRsMFG+0
- アニメのキャラってそんなもんだと、だから大人は実写を見る
昔は違ったのか - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:54:30.82 ID:+brjVLir0
- >>70
今は大概の実写はアニメ以上に類型化されたキャラしか出てこないからな・・・。 - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:53:33.81 ID:WXNVCFUZ0
- ロボットなんておまけで人間ドラマを見るアニメでしょ
オタクはなんか勘違いしてるけど - 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:53:54.08 ID:zgdFHgFl0
- ガトーって右翼ってよく言われるけど地球からしたら左翼だよね
- 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:54:43.26 ID:ix9keMMwa
- >>72
だからオタクがネトウヨ化することで冷笑の対象になった - 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:56:31.37 ID:+brjVLir0
- >>72
「スペースノイドは優れているのだからアースノイドに優越する権利がある」って考えだから右翼だよ。あの世界の左翼は「人類はみんなニュータイプになれる。ニュータイプになれば争いもなくなる」って考え方する人だな。
- 104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 12:00:07.07 ID:hwrDYF6c0
- >>84
そのスペースノイド優越思想も、連邦の絶対権力というリアルな抑圧に対抗して持ち出された思想だから、やっぱ左翼じゃねえかな? - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:54:13.40 ID:bR2FqiRc0
- >シロッコは女性による世界支配を望んでいた
これマジで思ってたやついんのかよ
- 101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:59:07.83 ID:/n7hrRZJ0
- >>74
つーてもWikipeの記述に勝手な推測かいたらWikipe基地外が出典?とかつけてくるやんか - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:54:39.41 ID:DcihwxaK0
- ガンダムってプラモ売るためのMVだぞ?w
人間ドラマ笑とか期待するなら他のみとけw - 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:55:00.40 ID:dhWLBsjP0
- >>1
は?
ガンダム馬鹿にすんなよ?
お前、パヨクか? - 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:57:59.68 ID:FWtmAC/G0
- >>79
こいつは冷笑系のクズだぞ
Gレコ読み解くとかキチゲェみたいなことやってる富野信者だ - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:55:09.58 ID:oRIa/ea60
- 別に0083って作品そのものはある意味どうでもいいんだよ
それを見たときにガノタが抱く感想のレベルが低いって部分が馬鹿にされるんだ - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:55:24.63 ID:4QHW11D5r
- ガトー?なんだお菓子か
- 103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:59:49.14 ID:+brjVLir0
- >>81
公式の綴は Gato なので、これだと「小さなトラザメ」もしくは「小さな猫」の意味だけど、多分名付けた方としてはアメリカの潜水艦の名前からなんだろう。それだって「小さなトラザメ」もしくは「小さな猫」の意味なんだけども・・・。
- 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:56:26.50 ID:dak4y8knr
- 宇野って素人時代の痛い評論も全部残してんの?
- 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:56:26.77 ID:uP4CX00A0
- あの当時、逆シャアに対して
「謎パワーで隕石押し返して終わりw」
っていうガノタ内ミリタリークラスタの苦笑を、ある程度は拾ってくれた
0083OVAなんだからある程度は自由で
いいと思うけどね - 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:57:08.20 ID:6SU8aAZG0
- オタクの頭の悪さ批判するなら08小隊の方が良くないか?
ガルパンブームとかにも繋がるだろ - 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:57:09.93 ID:ilzOCuvNa
- 0083は、作画楽しむアニメだろ。
手書き作画のほぼ頂点。ここからCGアニメへと移行してゆく、、、
- 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:57:11.68 ID:/DRbp8Oia
- 0083はMSを見る作品だから人間ドラマとかどうでもいいだろ
- 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:57:34.35 ID:C6gJSGRg0
- でもパワードジムはカッコよかっただろ?
- 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:57:36.11 ID:DcihwxaK0
- OVAについてたスタッフのコメントによるとめちゃくちゃ作画大変だったらしいからな
元々そういうコンセプトだったんだろう
ガンダムは作品によって違うから面白いよね
08はラブコメだしwww - 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:57:37.29 ID:PO52lcXB0
- 頭悪くなければガノタ同士で対立して荒らしまくったりしないからな
- 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:57:46.81 ID:Aw/Q5ro+a
- まあ確かに薄っぺらかったかな
シーマ様だけは良かったと思うけど - 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:58:08.72 ID:7e0l4IiKM
- そして同人ガンダムUCで一儲け
- 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:58:10.62 ID:OTsBs8BAM
- あと、ノイエジールのクローアームってブラウブロの有線のオールレンジ武器と一緒の構造だけど、何でガトーは制御できてんの?
オールドタイプ用の有線制御武器ってハンマハンマで失敗してMk-Vの提供を受けてようやくドーベンウルフで完成したぐらいの歴史の筈だけど - 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:58:16.49 ID:3pUqkOkg0
- ヴァカじゃなかったらあんな巨大な人型ロボットなんてありえないと分かる
- 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:58:40.06 ID:uP4CX00A0
- 極右的カリカチュアライズ
ということを判って見てたよ
ガノタバカにしても炎上できない
動画再生数も僅かな
炎上芸人 - 98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:58:44.47 ID:Vn+obTGM0
- でも作画と戦闘シーンはシリーズでも最強クラスじゃん
- 102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/08(日) 11:59:46.09 ID:eGM0szVM0
- いい挑発だと思う
ざっくり言うとその通りだもん
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