28歳ワイ、it業界転職に向けてプログラミングを猛勉強中

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:18:43.99 ID:oKQ63TgRp
来年からプログラミングスクール通うで
2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:19:13.30 ID:OG8odSqz0
養分w
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:19:30.87 ID:QpEPfFtvx
頑張るんやで
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:20:20.93 ID:CcFWjP840
まてまてまて
まじでやめとけ!
201 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:58:00.07 ID:ETlZRVhCa
>>4

1消えてなんでこいつが伸ばしてんの?

5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:20:27.76 ID:CcFWjP840
冗談か??
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:20:38.92 ID:CcFWjP840
これ以上犠牲者を増やしたくない!
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:20:44.57 ID:CcFWjP840
なあ!
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:20:49.67 ID:CcFWjP840
いっち!!
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:20:57.99 ID:CcFWjP840
応答せよ!!
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:21:02.11 ID:oKQ63TgRp
もう藁にもすがる思いなんや
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:21:24.96 ID:CcFWjP840
>>10
おい!!
本気かお前!!
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:26:57.57 ID:X3ZQ5Twpp
>>10
それ本当に藁だぞ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:21:07.43 ID:CcFWjP840
おーーーい
いっちおらんかーーー??
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:21:17.93 ID:XMPmdsBw0
28からPGじゃもう手遅れやで
157 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:53:25.89 ID:GulgocQXM
>>12
んなことない
30で転職してitに入った先輩おる
174 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:55:29.30 ID:PP6Hrubnd
>>157
それ奴隷か高学歴で優秀かのどちらかだろ
182 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:56:25.46 ID:GulgocQXM
>>174
学歴はマーチやな
公務員やめて一部上場のIT行ったわ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:21:32.73 ID:0dy5wFuC0
勉強してまで行く業界か?今のITって
簿記とった方がええやろ
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:21:40.15 ID:CcFWjP840
経験者が語るまじでやめとけ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:21:44.48 ID:Fk8IrQ3La
その年齢だとIT土方しか無理やで
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:21:54.13 ID:CcFWjP840
特にDM○はやめとけれ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:23:49.45 ID:EeyPsmkPa
>>17
どうなん?
ローランド広告出てるやつやろ?
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:24:16.57 ID:CcFWjP840
>>25
どうも何もないぞ!
情弱も騙して飯食うてる奴らや
ワイは騙された
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:25:47.28 ID:EeyPsmkPa
>>27
中身聞いてるんやが
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:29:32.55 ID:CcFWjP840
>>30
教えない
わいと同じように3桁払え
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:30:21.88 ID:lweCbxcQ0
>>40
違約金でやられてのかな?
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:31:28.19 ID:CcFWjP840
>>48
アイツら姑息やで
コロナやから保証期間伸ばしますとかいうとるけど返金させないためやからな
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:21:58.25 ID:nE/KVfrNp
19歳や23のやつと争うのか
211 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:00:28.54 ID:kxmKgLvp0
>>18
どこで売ってるのそれ?
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:22:04.41 ID:9O9QLd2Zd
天才じゃないなら辞めておけ

無駄だ

20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:22:09.88 ID:CcFWjP840
騙されたらあかん!
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:22:34.46 ID:8lHq1wfga
はよ看護学校行け
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:22:44.26 ID:CcFWjP840
マジでどこも就職できないし技術も見につかんぞ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:22:48.95 ID:nK/Rwv3/M

アホやね
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:23:47.25 ID:ttFjOPBm0
人売りITの養分やん
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:23:59.22 ID:v5BEvNgzM
プログラマーの寿命は30までやろ
あとは管理職やで
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:24:34.39 ID:CcFWjP840
思い出してもイライラするわ
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:25:18.38 ID:v5BEvNgzM
28からとかアホや
使い物にならんで
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:25:53.22 ID:854ggUCtM
コーディングできてもそのうちしなくなるからなぁ
好きだからたまにやるけど基本部下にお任せだわ
そのせいでバグが出てケツ拭くハメになるけど
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:26:06.37 ID:lweCbxcQ0
自分でアプリ作るんやろ?
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:26:13.73 ID:TYMQWcGHa
介護からの転職とか元がよっぽどだったんならキャリアアップなんちゃうの?w
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:27:08.09 ID:3HJ5khJld
ワイも28からプログラミングスクール通ってJavaのsilver取って就職したで!
ちなみに後悔しかないから辞めとき
ネットの謳い文句に騙されたらアカン
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:30:18.97 ID:qAly+ygMa
>>35
silverとか新卒の子でも取るからな
インフラよりの高度資格取った方がええ
185 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:56:36.16 ID:PP6Hrubnd
>>46
資格云々よりIT業界がブラック
高度な知識や思考が必要な頭脳労働なくせして給与は工場ライン工と変わらない
221 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:02:12.70 ID:JnEnIcvw0
>>185
これまじ?大学で勉強してるのがアホみたいやん…
227 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:03:31.80 ID:h/W/G/vR0
>>221
嘘やで、ブラックなのはSI業界だけや
なんJだとSI業界ばかり話題になってるだけや
234 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:04:19.72 ID:JnEnIcvw0
>>227
はえー
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:27:27.77 ID:mn0gZ/sia
itって結局新卒でまともな会社に入れなければ終わりだぞ
どこもそうだけど
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:27:30.57 ID:Ox5MWndB0
何がアカンの…?🤔
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:28:49.65 ID:KC4pdJSia
誰も何がダメか説明できてなくて草
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:30:52.22 ID:yr4/hK82M
>>38
マジレスするとスクール行けばなんとかなるとか思ってるやつは向いてないから
大半が続かんぞ
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:29:29.73 ID:3HJ5khJld
給料は安いし、夜間処理がコケたら電話一本で飛び起きなきゃならんのや
残業はそんなに無いけど営業やってたときのほうが幸せだった
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:30:24.38 ID:PJlBu3ssp
>>39
保守運用やってるお前が悪いやろ開発やればええのに
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:29:36.20 ID:lweCbxcQ0
プログラミングスクールは場所によっては奴隷契約付きやから気を付けるんやで
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:29:48.81 ID:ipaknQGK0
ワイアラフォーから転職してぷろぐらまーになったで
中に入って分かったことは、下流工程よりも上流工程の方が楽しい
本人次第やけど2~3年あればなんとかなるんちゃう
プログラミングスクールとかの知識は、はっきりいって役に立たない
ただ、無駄ってわけではない この辺の感覚を伝えるのは難しいんやが
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:30:00.77 ID:PNvhV7250
プログラミングって向き不向きあるからな
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:30:09.15 ID:UMiOPrCE0
30人くらいの会社に決まったわ
プログラマー(c言語)からやけど
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:30:10.45 ID:79a858330
情報商材とかマルチ商法に騙されてそう
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:30:20.16 ID:MyoQOId+0
中途でプログラマーって99.8%うんこ待遇になるんとちゃうの
0.2%はスーパーPGや
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:31:31.23 ID:PJlBu3ssp
>>47
今の時代スーパーPGはわざわざ会社勤めなんてしないから100%うんこ待遇や
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:30:31.42 ID:GEtt5h/20
YouTubeで勉強すればよくないか?🤔
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:30:45.69 ID:tgAuVTH/M
何系やるかで適正かなり変わるぞ
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:31:09.02 ID:n8Uu9f6Vd
インフラ系のが楽でいいよ
ワイはエンジニアとはいいつつ監視モニター眺めてるだけやけど
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:31:17.38 ID:zZ4KqDvr0
28じゃマネジメント系の資格とったほうがええんやないの
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:31:50.88 ID:BTrM14Qs0
まじでなんでなりたいのか疑問やわ
プログラミングは趣味でやるもんやぞ
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:32:26.19 ID:lweCbxcQ0
>>57
それな
趣味としてならほんまええもんやないの
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:32:16.01 ID:79a858330
99.8%はSESと呼ばれる客先常駐にしかなれんのや
客先常駐は転勤で勤務地も安定しない 就業時間も自分で決められない派遣みたいなもん
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:33:13.90 ID:UMiOPrCE0
>>58
自社開発のプログラマーは勝ち組なんか?
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:34:19.52 ID:QN91978Zp
>>62
負けや
ガチで勝てるプログラマってのは今の時代はスマホアプリ自分で作ってる
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:33:38.43 ID:zZ4KqDvr0
>>58
つーか派遣契約だしまんま派遣やで
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:32:42.18 ID:qfRG95z10
結局おっさんは何をやっても遅いってことや
何とかして10年若返れ
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:32:50.75 ID:ni4J9BiH0
ワイも26でPGやることになりそうや
無理ンゴ
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:33:50.21 ID:uc/QYS27M
基本情報持ってても意味ないんか
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:34:00.88 ID:ngwiHuIyd
ワイと一緒に土方しよーや😁
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:34:11.83 ID:CcFWjP840
いまコロナでSESも未経験とってないで
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:35:11.74 ID:lweCbxcQ0
>>66
そうなんよね
未経験は今無理やで
おとなしく趣味で色々作って実績ためるしかないで
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:34:20.20 ID:3YscH+sm0
携帯とpcで自演してスレ伸ばし
鮮度も全くない話題
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:34:32.79 ID:CcFWjP840
いま未経験で就職するのはマジできついで
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:34:49.47 ID:Fk8IrQ3La
フリーのプログラマーになりたいならやめとき
あれこそコネが最重要やから若いうちからコネつくっとかんと無理や
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:35:01.73 ID:OgH9QShea
ワイの会社1年目で応用とかベンダー資格取らされてるわ
他業界から転職組はそいつらに追いつかなあかんから大変よな
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:35:47.77 ID:I3AzhYKV0
英語勉強して海外脱出計画するんや
日本はプログラマーの待遇がカス過ぎる
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:38:18.30 ID:UMiOPrCE0
>>74
海外のPGなんか院卒しかなれんくらいハードル高いやん
日本みたく未経験からなんて出来んから待遇ええんやろ
150 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:52:34.21 ID:e4jUiFMz0
>>80
海外ってどこや?
夢見すぎやろ。
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:39:12.90 ID:OgH9QShea
>>74
まともに食っていくならSCの学位必要やで
SCの学位無かったら日本で奴隷やってる方がマシ
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:40:00.51 ID:h/W/G/vR0
>>84
SCってなんや
165 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:54:26.19 ID:2D1fyLVN0
>>84
CSちゃうんか
112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:46:22.35 ID:ipaknQGK0
>>74
プログラマーにかける人件費、これでもかって値切ってくるところクッソ多い
そういう案件は基本的に蹴ってるけど、あれが他の会社に回ってると思うと…
単価が下がれば当然待遇も悪くなる
社会全体の問題やないかとワイはおもうとる
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:37:17.68 ID:qfRG95z10
肉体労働やれ
まだギリギリ取ってもらえる可能性あるで
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:37:31.29 ID:yXXG8sw00
英語と数学力が必要なんでしょ?
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:37:46.86 ID:5z2Gefk40
なんJ民「プログラマはやめとけ」
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:37:59.81 ID:79a858330
介護飲食土方よりはプログラマー のほうが全然おすすめやで
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:38:59.12 ID:qfRG95z10
>>78
未経験のおっさんがやるなら前者の方がマシや
というかそれしかない
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:38:06.87 ID:NEry3wCuM
28歳だったら人材派遣会社の営業マンかトヨタ系列の期間工がええやろ?
資格取る頭あるなら何とか療法士とか医学系資格取れれば最強
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:38:57.31 ID:yIwj9NZv0
IT土方脂肪でつか?
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:38:58.45 ID:IaGZTUk+0
TOEIC750
オラクルマスタープラチナ
Javagold
LPIC2

LPIC303とawsの資格が欲しい

85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:39:23.07 ID:ipaknQGK0
ワイはインフラあんまりおすすめせんなぁ
こういうのは向き不向きなのかねー
クリエイティブな部分が少ないのかすぐに飽きちゃう
(飽きちゃうってのは脳が疲れちゃう=つまり才能がないってこと)
ただインフラエンジニアは結構引く手あまたなのが羨ましい
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:39:25.84 ID:+Achq6Nip
その努力を公務員試験に向けた方がいいと思う。
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:40:16.80 ID:CcFWjP840
電験とってワイト一緒に下水処理場に就職しよう😉
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:40:27.29 ID:CgagnP4T0
何の言語やんのかしらんけど28PGに転職とか24時間勉強するくらいのやる気がないと無理
周りの奴らは大学からやってたり、新卒で働いてんやぞ
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:43:15.83 ID:qfRG95z10
>>90
もう遅すぎるんだよな
いい加減目覚まして欲しいわ
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:44:05.65 ID:zmgfV9W00
>>90
んなこたねえよ
プログラマーをなんだと思ってんだ
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:40:34.97 ID:i9u5VEwxr
ええ歳して金払って手とり足とり教えて貰おうってスタンスの人間は向かへんで
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:41:00.00 ID:MPj5yWkO0
PGは言うほど給料悪くないで
激務ではあるけど世代平均は軽く上回る金もらえる
薄給激務と一緒にしたらあかん
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:41:02.88 ID:ElR1yIEx0
ワイは逆にSEに嫌気さして他職種に転職したいと思ってるわ
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:41:44.49 ID:h/W/G/vR0
未経験から入って今外資ITにおるワイからいうと
情報工学を大学でやって新卒で外資が最強やと思う
ここで語ってるような受託開発はうんこ
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:42:01.02 ID:PVWXyLr90
ガチギレで草
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:42:03.28 ID:7Dy1ru4I0
28歳で転職考えてる元IT土方がいる中、未経験者が勉強したからって言って勝てるもんかね?
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:43:48.23 ID:i9u5VEwxr
>>97
ワイ勉強始めたの29からやで
別に就職したわけちゃうけどかゆいとこに手の届くツール作りたかってん
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:42:13.87 ID:MPj5yWkO0
SESも責任の軽さと定期的に環境を変えられるメリットがでかい
102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:44:09.84 ID:WNbXgFb9M
もう無理やで
ワイが成長し続ける限り
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:44:15.81 ID:qfRG95z10
介護か清掃やれ
104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:44:55.42 ID:+hfaUkUX0
未経験ならもうちょい若いの採るわ
もし採用されたらそこはブラックやと思うぞ
105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:45:05.02 ID:qp7FV95A0
ITはやめとけおじさんって一向に転職しないのなんでなん
106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:45:07.42 ID:/GZ4t7KDM
資格勉強してるやつすごいな
おれ無資格だわ
107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:45:17.11 ID:o/JJnHGjp
大手SES12年目のワイ、高みの見物
給料はええで
ただし30代前半で体がどっか壊れるからな
ワイは心臓と直腸や
123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:47:26.38 ID:MPj5yWkO0
>>107
プロパーの方がサビ残&重責で壊れてるんだよなあ
SESは適度に気楽でええで
108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:45:18.30 ID:qfRG95z10
もういい歳なんやから現実見ろ
124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:47:31.03 ID:YVTMsGmO0
>>108
いくつなんやあんた
110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:46:16.21 ID:yrJJfPbf0
経歴なしならプログラミングスクールからのSESでも何でもやるしか無いんじゃね
111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:46:16.47 ID:vDGx0Z/EM
ワイも28までフリーターやってたけどPGに就職決まったぞ
数学科出てたからってのもあるかもやが
113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:46:26.54 ID:/7TJ/PTE0
KENTAとかいうyoutuberの話参考になるで
最近もSES貶した女が叩かれた件について語ってて面白かった
122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:47:25.14 ID:mDVz+Ohdd
>>113
Utsuさんの叩き動画もタメになる
115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:46:30.01 ID:InRIdohE0
激務なのかぁ
大手はホワイトかと思ってたわ
133 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:49:19.51 ID:MyoQOId+0
>>115
デカいとこは20台後半でほとんど全員裁量勤務になる
PJ次第やな
でかくてトラブってるPJになると残業なしとか夢物語や
116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:46:32.64 ID:xpdjMcgkM
訓練校って実際どうなん?
117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:46:36.96 ID:GU3FkC63a
適当に実績積んで社内SEになるのが一番楽やで
118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:46:46.07 ID:8etqJtTFr
ホワーイ?テックアカデミー!
119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:46:49.91 ID:Qccu+pWp0
ぶっちゃけ新卒からit従事してても大したスキル身に付いてない奴大半やが
未経験と業界歴5年じゃ見た目が全然違うからまともな会社に転職できへんやろ
第二新卒(-26歳)未経験で募集してる企業とは天と地の差があると思うで
121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:47:22.53 ID:SR1JCmuYr
一致を見習ってワイも今日は勉強するわ
125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:47:38.27 ID:SmkEGqaTM
まずアルゴリズムを極めれ
土台の論理的思考能力を鍛えておけば今後何の職に就こうと捗るで
126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:47:56.34 ID:7lDAm5CRd
人生諦めたワイは人売りSESで全ての研修(無給)や資格取得(自腹)を拒否してコールセンターで働いてるわ
これから先の人生いいこと何もないのを確信してるが盤面はもう詰んでるから一切努力とかする気はない
ジサツする勇気もないから一人飯が食える程度の日銭だけ稼いで生きていく
129 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:48:48.19 ID:qfRG95z10
>>126
現実的でええと思う
132 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:49:08.29 ID:BTrM14Qs0
>>126
コールセンター楽?
158 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:53:29.41 ID:Omks8Ywj0
>>132
場所による
前の現場は1日に○件の件数こなせって風だったから容量よく工夫したら楽になったけど
今の現場はマジでクソ 8時間ひたすら動き続けろという風だからモチベーション上がらないし厄介な案件には誰も架電しないからどんどん社内に滞留していく
無給の残業や自腹の資格取得拒否ったらこっちにかえられたわクソが
127 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:47:59.11 ID:JeG9e0sW0
ワイもテックキャンプでIT技術を手に入れて何にも縛られない自由な生活をするんや!!!
128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:48:34.35 ID:zmgfV9W00
未経験はキツいわ
プログラム組んで動かす何かを作れりゃそれは未経験とは言わんで
作って面接に持ってくだけ
130 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:48:49.15 ID:+h5FLtjo0
プログラムなんか組むの難しくないだろ
もちろん生産性を考慮しなきゃいけないが

環境構築の方が100万倍難しいよ

131 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:48:52.17 ID:/vCI6fOC0
ワイ組み込み系、低みの見物
134 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:49:31.27 ID:YVTMsGmO0
若者て何歳までや
142 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:50:45.61 ID:qfRG95z10
>>134
甘く見ても24歳やな
152 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:52:45.78 ID:yrJJfPbf0
>>134
アラサー
135 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:49:39.29 ID:RSpy3owI0
ワイ30からプログラミング始めて
今34で一部企業のIT部門に雇ってもろたで
136 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:49:51.55 ID:qfRG95z10
若いうちに頑張っとけばよかったのにな
139 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:50:40.46 ID:iF1dYYdw0
>>136
28は若者
144 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:51:32.12 ID:YVTMsGmO0
>>136
あんたいくつなんや
155 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:52:56.34 ID:qfRG95z10
>>144
答えてるで
31歳や
173 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:55:20.72 ID:YVTMsGmO0
>>155
ほんとうは35過ぎてるやろ
40ぐらいやな
190 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:57:04.79 ID:qfRG95z10
>>173
嘘つく意味がない
137 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:49:55.09 ID:ivK+DouUa
未経験で今アプリ作る実習しとる
もうすでに無理やとわかるわ
138 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:50:25.10 ID:InRIdohE0
大学いっとけばよかったな
はぁ
140 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:50:41.85 ID:A9xF8APy0
楽しいIT企業って無いのか?
141 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:50:44.50 ID:M7BcwL/Ea
Excelマンのワイ、ジジイだらけの税理士法人でなろう小説の主人公と化す
143 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:51:07.42 ID:JHAtXw/I0
向いてない人多すぎやのに誰でも出来るとか言うの詐欺じゃない?
146 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:51:55.14 ID:RSpy3owI0
>>143
誰でもできるでまじで
166 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:54:32.51 ID:o/JJnHGjp
>>143
プログラミングは誰にでもできます
(継続して仕事にできるとは言ってない)
175 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:55:33.25 ID:x60Wx7Bm0
>>143
介護と一緒かな
誰でもできるけど向いてる奴は少ない
145 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:51:39.65 ID:OyZBS8vhM
プログラミングより司法試験の方がコスパいいぞ

司法試験 1000時間(1回のみ)勉強で年収1000万
SE 毎年1000時間勉強で年収400万

153 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:52:50.30 ID:Ox5MWndB0
>>145
ホントこれやな
予備試験経由で司法試験に受かれば初任給1000万円超えの事務所に就職や!
147 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:52:04.89 ID:iF1dYYdw0
itの面接50社くらい受けたけど面接官にクマができてる人が8割でやばいと思って辞めたわ
148 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:52:15.46 ID:g7arPEPJ0
並の才能と売り込める力があれば、勉強してそこそこの会社入れる思うが。
厚顔無恥でもいいから、できます!!って感じで上から順に受けていくのがいいよ
149 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:52:25.61 ID:M7BcwL/Ea
まずIT業界って言っても職種は様々やし絶望的にプログラミングに向いてない奴もおるしヤケクソで決めるべきではないと思う
151 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:52:37.25 ID:yh9Vca+60
なってからも常にお勉強が必要やで
154 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:52:51.00 ID:x60Wx7Bm0
入門レベルで人から教えてもらわないと出来ない時点で向いてない
156 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:53:09.23 ID:Bvd3GteaM
アノテーターてどうなん?
159 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:53:45.74 ID:/uSiP3P9r
なんややいやい言われてるけど本人が頑張れるならいけるやろ
頑張れワイも今Adobeの勉強してる
160 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:53:48.63 ID:YVTMsGmO0
qfRG95z10
こいつ働いてないニートやろ
162 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:54:11.87 ID:MyoQOId+0
>>160
ニートやろ
161 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:54:04.33 ID:wBtCmIjg0
プログラミングなんてなんて好きじゃないとできないわ
163 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:54:16.36 ID:KUOYQ1+dM
高度情報資格ってどれが評価高い?
172 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:55:14.69 ID:MPj5yWkO0
>>163
応用より上はいらんで
資格マニア向けでしかない
181 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:56:15.72 ID:El8T6AZJa
>>172
ま?なんJでは高度基本とかいうとるのに
179 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:55:43.70 ID:yrJJfPbf0
>>163
小論文あるやつ
昔はランク一個上だったし

役に立つと言うか持ってる人少ないのに入札に必要だったりして

164 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:54:21.78 ID:/7TJ/PTE0
司法試験って1000時間でいけるんか
167 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:54:44.87 ID:HewMu15A0
マコなりの養分かな
168 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:54:46.07 ID:7Q9x+CKTM
アクセンチュア→日本IBM→WAP→日立グループ
ワイは経歴だけは華麗や
170 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:55:03.57 ID:e4jUiFMz0
>>168
ワイと似ててワロタ
いくつ??
171 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:55:13.81 ID:7Q9x+CKTM
>>170
34
184 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:56:35.85 ID:e4jUiFMz0
>>171
ワイの未来や笑
wap→日立がんばったやん。
183 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:56:34.15 ID:yrJJfPbf0
>>168
SIerからコンサルはよくいるけど、逆は珍しくね?実際は多いもん?
193 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:57:22.72 ID:EeyPsmkPa
>>168
これはWAPでコケたんやろうなぁ
あそこやばいやろ
196 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:57:45.96 ID:InRIdohE0
>>168
かっけーわ ワイの理想や
200 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:57:59.52 ID:+RHo2K5M0
>>168
激務に耐えられなかったか
169 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:54:58.10 ID:PP6Hrubnd
地獄だから辞めておけ
176 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:55:34.30 ID:ivK+DouUa
明らかに向いてないんやがワイはどうしたらええねん
177 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:55:42.59 ID:h/W/G/vR0
お前らいつもITの話でSI業界のこと語ってるよな
視野が狭い
188 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:56:51.63 ID:EeyPsmkPa
>>177
パッケージ屋さんワイも会話に入れなくて辛いわ
178 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:55:43.09 ID:jl5ZVE1T0
らいねんw
180 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:56:02.71 ID:qfRG95z10
28は若者じゃないと言ったけど清掃とかやるなら全然若いで
自信持ってええぞ
195 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:57:38.68 ID:YVTMsGmO0
>>180
おまえ清掃の仕事してるんか
186 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:56:46.68 ID:/7TJ/PTE0
とりあえずスクールにだけは行ってはいけない
187 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:56:47.00 ID:JyCqPmwXM
逆にIT辞めたいから資格とって就職できる職種教えてくれ
社労士とか簿記あればいけるか?
199 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:57:53.39 ID:IaGZTUk+0
>>187
ない
189 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:57:04.51 ID:+RHo2K5M0
やめとけ定期
191 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:57:12.88 ID:CtaiO3il0
今だとCOBOL受ければ需要は多いぞ
192 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:57:14.89 ID:Vo9iq6jdd
未経験で入った場合何やるん?
203 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:58:07.43 ID:MPj5yWkO0
>>192
できること
204 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:58:12.21 ID:mDVz+Ohdd
>>192
スクショ取ってExcelにエビデンス貼る係
194 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:57:33.61 ID:XHkaDShO0
自社開発の奴らってなんであんなにキラキラしてるん?
ワイはIT系じゃないけど楽しそうに働いてるのムカつくわ
209 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:00:12.94 ID:ipaknQGK0
>>194
仕事がクリエイティブだからやないかな
ワイのところも自社開発してるグループはすごく楽しそうにしとる
受諾開発は来る案件に大きく左右されるからなぁ
225 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:03:17.90 ID:MyoQOId+0
>>194
頭上がらんとこから怒られる相手がおらんからちゃうかな
要は顧客やけど
197 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:57:48.92 ID:g7arPEPJ0
一定水準からなかなか浮上できない人は、大体CSというか土台の知見がない。
CPUの仕組み、OSやTCP/IPの主要プロトコルやデータベースの実装なんかを学ぶと、飛躍的にやれることが増える。
206 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:59:14.62 ID:h/W/G/vR0
>>197
これはガチやで
だから大学でちゃんと情報工学やってる奴が普通に強いんやで
223 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:03:05.63 ID:g7arPEPJ0
>>206
独学で補えるけどね(時間はかかる)。本当にやる気あるなら大学院行けばいいし
236 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:04:30.35 ID:h/W/G/vR0
>>223
ワイは独学でやったからホンマ後悔しとる
コロナで流れたけど社会人大学院行く予定やったし
237 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:04:38.36 ID:MyoQOId+0
>>197
その辺わかってやれる仕事って(俺が見てる範囲じゃないから)想像つかんが……
198 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:57:51.01 ID:KZWcZNeop
1次請けクソSES企業やけど格下やと思ってた同期がソフト◯ンクに転職したで
マージで何のスキルもなくてもやってけるで
202 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:58:04.33 ID:qp7FV95A0
ITはやめとけおじさんはよく見るのに工場に転職してよかったおじさんは見ない
208 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:00:00.58 ID:0dy5wFuC0
>>202
まあピンキリだしな、そりゃ稼げるところもあるんだろうけど
ワイが経験した工場は扱ってるのが紙だからってことで、社長が空調も設置してくれないから夏と冬はマジで死ぬかと思ったわ
228 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:03:35.21 ID:M7BcwL/Ea
>>202
工場勤務っていうのは「就職」やなくて「就社」やからな
その工場でしか通用しないことが多すぎる
潰しが効かない
205 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:58:46.42 ID:0/nqO4xaM
本一冊買ってマリオもどき作った方がマシやな
207 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 08:59:37.22 ID:MPj5yWkO0
>>205
初手が本を買うの奴だけはガチで向いてないからやめておけと言いたい
212 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:00:58.81 ID:kAnNmD+c0
>>207
ワイ初手本やけど楽しくゲーム作ってるで
正確には初手淫夢の講座動画やけど
232 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:04:02.57 ID:El8T6AZJa
>>212
そういうところついてるんやと思うで
ネットで素早く学ぶようなやつやないと厳しいんやろ
210 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:00:23.37 ID:nVC9CyP4d
アクセンチュア最近はブラック脱却したって聞くけどどうなんかね
216 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:01:43.34 ID:854ggUCtM
>>210
現場による
218 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:01:49.62 ID:EeyPsmkPa
>>210
プロジェクト次第っぽいが、聞いてると暇な時は午前上がりとかあって羨ましいわ
213 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:01:17.27 ID:zHiwwg+s0
ワイは3年勤務してエンジニア向いてないことに気づいたから公務員になりたい
214 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:01:19.56 ID:El8T6AZJa
itコンサルってどうなん?
215 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:01:34.48 ID:h/W/G/vR0
プログラミングは程度はあれ誰でも出来るんや
製品として問題ないレベルに持ってくにはコンピュータサイエンスの土台が必須なんや
222 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:02:56.66 ID:EeyPsmkPa
>>215
ほんまこれ
240 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:04:53.18 ID:Rv2XOv3Q0
>>215
超基本的なコマンドだけで構成された数行のプログラムでもバグ起きるのなんでやろな
217 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:01:47.34 ID:w3mits4E0
基本情報って何もpcわからん奴でも3ヶ月で受かる?
219 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:02:07.03 ID:MPj5yWkO0
>>217
受からない
229 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:03:36.28 ID:w3mits4E0
>>219
itパスポート取った後ならどう?
231 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:03:58.55 ID:MPj5yWkO0
>>229
3日で受かる
238 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:04:40.36 ID:IaGZTUk+0
>>229
どれくらい勉強するかによるけど
文系わいでも3月から勉強して4月の試験には受かるレベルだぞ
220 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:02:07.48 ID:qfRG95z10
年齢が全てや
その事実を受け入れろ
224 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:03:15.26 ID:+Rjf0rtLM
ワイ高卒26歳職歴なしなんやがプログラマー目指してるで
235 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:04:24.12 ID:qfRG95z10
>>224
絶対にやめとけ
期間工おすすめや
226 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:03:20.59 ID:8ezh9Q0+0
最近よくきくな
なんでプログラミングに夢見るんだろう
230 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:03:36.43 ID:yrJJfPbf0
ユーザー企業に転職する気は無いんか?
ベンダーで経験積んで社内SEに転がり込んで定年までいる計画やわ
転がり込むのは成功した
233 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:04:19.23 ID:EeyPsmkPa
自社開発の開発は仕事の半分、自己研鑽と称したネットサーフィンしてること多いからそらキラキラしてるで
239 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/24(火) 09:04:46.70 ID:Omks8Ywj0
大学受験まで死ぬほど勉強して
今現在その努力が一切報われてなくて毎日辛いのに
さらに働きながら勉強しようってやつらはなんでそんなポジティブなの?頭おかしいと思うわ

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