大日本帝国海軍幹部「三国同盟は論外、ヒトラーは東洋人を蔑視してるしイタリア人は全く頼りない」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:13:50.74 ID:hdjCPd4o0
経済的に見て、三国同盟は論外。日本経済は、そのほとんどを米英圏に依存している。特に海軍にとって最重要の石油と屑鉄はアメリカから購入している。三国同盟を結べば、イギリス、さらにアメリカを敵に回し、日本は石油と屑鉄の供給を絶たれる。

軍事的に見て、三国同盟は無意味。地理的に遠く離れた日本と独・伊は相互援助が不可能である。ドイツのヒトラーは『Mein Kampf』で述べているように、有色人種を蔑視して、ドイツ民族による世界制覇を目指しており、いずれ破綻するのは目に見えている。

イタリア駐在武官時代の経験から、イタリアは、外見は立派でも頼むに足りない。

井上が三国同盟に強力に反対した最大の理由は、ドイツが提案してきた条約案に自動参戦義務条項 「独国または伊国が戦争状態に入った場合は、日本は自動的に戦争に加担する」があったためである。ただし、井上は日独防共協定には肯定的であった。満州事変以後の国際的孤立状態からの脱出と共産主義に反対の立場からである。

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:14:43.34 ID:hdjCPd4o0
井上は航空主兵論者の一人であり、1940年(昭和15年)に井上がマル5計画に対して出した「新軍備計画」の具体案は次の通り。

航空機の発達した今日、之からの戦争では、主力艦隊と主力艦隊の決戦は絶対に起らない。
巨額の金を食う戦艦など建造する必要なし。敵の戦艦など何程あろうと、我に充分な航空兵力あれば皆沈めることが出来る。

陸上航空基地は絶対に沈まない航空母艦である。航空母艦は運動力を有するから使用上便利ではあるが、極めて脆弱である。故に海軍航空兵力の主力は基地航空兵力であるべきである。
対アメリカ戦に於ては陸上基地は国防兵力の主力であって、太平洋に散在する島々は天与の宝で非常に大切なものである。

対アメリカ戦では之等の基地争奪戦が必ず主作戦になることを断言する。換言すれば上陸作戦並びにその防禦戦が主作戦になる。
右の意味から基地の戦力の持続が何より大切なる故、何をさておいても、基地の要塞化を急速に実施すべきである。

従って又基地航空兵力第一主義で航空兵力を整備充実すべきである。之が為戦艦、巡洋艦の如きは犠牲にしてよろし。

次に日本が生存し、且(かつ)、戦を続ける為には、海上交通の確保は極めて大切であるから之に要する兵力は第二に充実するの要あり。
潜水艦は基地防禦にも、通商保護にも、攻撃にも使える艦種なる故、第三位に考えて充実すべき兵種である。

妹尾作太男少尉は、アメリカ海軍大学校の機関誌である『US Naval War College Review』1974年1月号・2月号に"A Chess Game with No Checkmate"と題して「新軍備計画論」を紹介する論文を寄稿。アメリカ海軍大学校、アメリカ各大学の歴史教授にかなりの感銘を与え、アメリカ海軍大学校長から妹尾に所感が寄せられたという。

また、『日米戦争の形態』の一節では「日本が米国を破り、彼を屈服することは不可能なり。其理由は極めて明白簡単にして…」と説明し、その上で「米国は、日本国全土の占領も可能。首都の占領も可能。作戦軍の殲滅も可能なり。又、海上封鎖による海上交通制圧による物資窮乏に導き得る可能性大」と述べており、太平洋戦争では、戦艦同士の艦隊決戦は起らず、水上艦はアメリカ軍航空機や潜水艦の餌食となり、戦況は太平洋の島々の争奪戦となり、米軍は占領した島を基地として日本本土空襲を行ったことから、井上は太平洋戦争の経過を、1941年(昭和16年)の段階で概ね予想できていた。

3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:15:00.57 ID:Bavvh9+t0
米内光政「戦争は回避しろ」
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:38:06.08 ID:eINQjQJe0
>>3
米内は真珠湾派だよ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:16:05.45 ID:N46EfKw40
でも本当は?
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:17:56.94 ID:+90JMsvI0
>>4
石油ほしいンゴ。イギリス、オランダが弱っている今がチャンスンゴね。
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:36:04.49 ID:9efYymwi0
>>4
陸軍の意見には反対
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:17:16.69 ID:Jbw92y5wa
こういう人が売国呼ばわりされてたのよね
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:17:25.27 ID:kNnFjFNH0
井上成美か?
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:17:28.81 ID:jyyDU9sz0
でも三国同盟のおかげで悪役としての格は上がったよね
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:18:12.26 ID:lM8mBlcW0
反日か?
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:18:34.04 ID:CGaFlkj5d
やっぱ陸軍ってクソだわ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:18:38.92 ID:2IIiZ9lK0
この状況でよく勝てたよな
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:19:18.01 ID:2ZvgEmFLd
どこの国でも陸軍と海軍って仲悪いんか?
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:21:31.57 ID:jyyDU9sz0
>>12
予算の取り合いやから何処の国もある程度はしゃーない
ただお互いの戦況共有出来てないのはかなりヤバい
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:22:49.79 ID:w8PXD2a90
>>14
今度海自に異動になる陸自隊員イジメられそう
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:19:55.82 ID:xpKtYJ430
でも、真珠湾でワンチャンしようて押しきったのは海軍だよね
そのとき、陸軍は大戦に反対してた
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:24:54.84 ID:4eO/DUHfa
でも井上が日和らずに珊瑚海海戦からゴリ押しでもっといってれば戦況違ってたんやろ?
緒戦で米軍はボロボロで戦意失ってたのにそこで引く無能
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:26:29.52 ID:lM8mBlcW0
>>16
そんなわけない
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:40:45.37 ID:fxUJpVhx0
>>16
ポートモレスビー攻略は兵站面で不可能や
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:24:58.87 ID:Dd/ALGPu0
アメリカに勝てる訳がないな → 満州とってもアメリカは怒らんみたいやからやるぞ → 米ブチ切れ、ソ連ノモンハン
→中国に攻め込んでもええんか…?米は怒らんか…? → 米我慢の限界越えて怒りの経済制裁発動
→はえ~経済制裁で資源なくなったから東南アジアいくンゴ → でもフィリピンにおる米軍邪魔やなあ…
→せや、米本国とフィリピンの中継地点の真珠湾攻めておいてフィリピン侵攻すればうまくいくな!アメリカには勝てんけどな!

何もかも全ての選択を間違える日本とかいう三流国家

70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:42:43.87 ID:q6GLZ4/90
>>17
日本ガチガ●ジやな
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:25:09.26 ID:UfzVZcTex
敵をアメリカじゃなくソ連に一本化してたらドイツと同時に左右から攻めてソ連を倒せたのではないか?
アメリカもソ連が負けるまでは見て見ぬフリをしたかもしれん
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:27:22.72 ID:EYWnCZCfa
>>18
ソ連に勝ってどうすんねん
日本にメリットあるんか
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:28:39.24 ID:UfzVZcTex
>>20
ソ連を倒せば後に天然資源いっぱい発見されて日本も金持ちになれたのに
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:29:17.57 ID:SgH9/JwR0
>>23
今の日本って今のロシアより金持ちでは?
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:33:47.05 ID:UMLwbyUva
>>23
当時は得るものがないのに統治に金がかかる場所なんていらんやろ
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:27:52.13 ID:xpKtYJ430
>>18
ソ連相手にしてもt34相手にシベリアの原野を切り取るだけで
何も得るものが無いんだよなあ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:30:04.76 ID:+90JMsvI0
>>18
ソ連を攻めても石油が続かない。インドネシアの石油は必須だった。
その上、支那でアップアップなのに更に広大なシベリアに展開する兵力はそもそもない。
太平洋の小島に展開するのと訳が違うで。
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:27:46.49 ID:s4KI2p3W0
日中戦争が泥沼になったのが悪い
せめてアメリカと戦う前に終わってたらなぁ
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:30:05.33 ID:xpKtYJ430
>>21
あれは、現場の暴走が原因だけど
満州事変やらかした奴等が処分どころか出世したのが原因
文民統制できなくて、過激なことやったら昇進できる風潮になった
ノモンハンでも辻がやらかしてる
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:31:00.23 ID:SgH9/JwR0
>>28
軍本部のお偉いさんや天皇がそういうの好きだったんかな
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:32:57.52 ID:xpKtYJ430
>>32
515や226で若手が国内で暴発するとヤバいことがわかったから
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:34:46.36 ID:SgH9/JwR0
>>36
当時の若手すげーな
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:41:19.99 ID:s4KI2p3W0
>>28
昔の日本人は野心ありすぎぃ!
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:29:04.45 ID:k4Hd7dF20
ソ連の戦車に完封されるで
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:29:23.06 ID:tfxqaLaMa
蒋介石が中途半端な強さだったから中国共産党が台頭してしまったという悲劇
とっとと日本に占領されるか退けて国民党政権樹立してれば今頃こんなことにはならなかった
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:30:08.34 ID:odcj0H1v0
陸軍悪玉論とかいう責任転嫁きらい
海軍が本気で対米戦回避するつもりならできたよね?
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:31:45.99 ID:Xzl/wRtRa
>>29
山本五十六が反対してたのにできなかったんやから無理やろ
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:42:05.88 ID:dGWHLlZta
>>29
東條さんが陸相の時に中国から撤兵しなかったのが悪い
そのくせ首相になったら日米戦争回避目指すからたちが悪い
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:30:12.45 ID:ubKMdWKGa
なぜ中国が片付く前に真珠湾を攻撃してしまったのか
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:30:59.77 ID:9POXJwqLa
実際三国同盟って日本に何の利益ももたらしてないよな
敵を増やしただけ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:31:46.96 ID:NaHFAliIp
海軍機って結構持ち上げられてるけど
後継機共々欠陥だらけだよね
それ言ったら着艦フックとか洋上作戦がーとか言うけどそれ抜きでも陸軍機の方が優れてない
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:33:00.95 ID:dfOghVnV0
パールハーバーやらんでもアメリカ参戦は確実やろしなあ、士気が全然かもしれんけど
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:35:01.51 ID:o7DGLTPwa
めっちゃ正確に分析できてるのにそれを活かせないのが日本よな
だいたい国民を煽ったマスコミのせい

今も変わらんな

47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:36:09.39 ID:sfrCDliL0
>>41
マスコミに圧力かけた在郷軍人会が悪いよね
普通に考えて
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:39:29.80 ID:eINQjQJe0
>>47
そらWW1終了後に陸軍海軍叩きしてたらそうなるわ
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:36:44.75 ID:odcj0H1v0
>>41
国民がマスコミを煽ってたんやぞ
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:36:44.93 ID:xpKtYJ430
>>41
そのマスコミが反戦記事を書こうとすると軍人が遊びに来るんだけどな
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:35:54.70 ID:wWAsv90h0
でも日本が戦争に勝ってたら今より旧態依然とした中世国になってたやろし負けて良かった気がする
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:41:47.97 ID:+q5BR6dy0
>>43
今がそうじゃないみたいな言い方で草
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:43:54.51 ID:O1CxH6Kz0
>>64
コロナ禍での先進各国の対応見れば日本は滅茶苦茶リベラルで個人の自由尊重しとるやろ
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:36:07.36 ID:62JEJPwB0
いやソ連に攻めるのはメリットない言うけど勝てるはずもない米英に挑んだんだから
共通の敵を作るだけ十分なメリットでは?
もう統率とるには厳しい状況だったんやろ
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:36:43.85 ID:D47LWiWjH
原因辿っていくと満州運営が上手くできなかったのがあかんのやけどどうにか出来たんかね?
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:38:00.94 ID:U5P0b5Dya
この頃は韓国も北朝鮮も日本人だったという事実
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:38:15.67 ID:sfrCDliL0
そもそも日ソ中立条約結んでいるのですがそれは
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:38:39.60 ID:xpKtYJ430
日本がどうにかなるには、日露戦争負けて大陸利権から撤退して本土注力した結果、
米英よりの国になって連合入り
ぐらいの世界線に行かんとならんやろなあ
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:38:55.05 ID:h854huPJ0
伊藤博文「朝鮮併合するな」

これしてた未来見たかったわ

58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:39:30.29 ID:HOW/R2I80
少なくとも東条はどうすべきやったんや?
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:41:17.71 ID:eINQjQJe0
>>58
何もできんで
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:41:59.34 ID:+90JMsvI0
>>58
首相の東條にできることはない。

ただ、近衛内閣、陸相の東條には三国同盟を拒否する、
日米交渉に協力するという選択肢はかなり難しいけどあったと思うで。

68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:42:03.97 ID:3ZHhu3Ss0
>>58
辞職
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:39:50.28 ID:Q/zTHSyX0
近衛文麿「戦争回避してええか」
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:41:24.32 ID:bPvUynwK0
アメリカ留学組みの言うこと聞きとけばなぁ
いつの時代も無能おっさんがゴミ
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:41:51.31 ID:gcPL51Oe0
上層部「じゃあお前空母戦の指揮取れ」
井上「うぅ…」(珊瑚海海戦で開戦以来初めて引き分けに終わる)
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:43:21.28 ID:gcPL51Oe0
米内「せや!天皇守るためと称して陸軍に全部責任押し付けて海軍もついでに責任回避したろ!」←なぜかぐう聖扱い
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:43:41.90 ID:yD2Ja5//0
ドイツ「ソ連侵攻したろ!」
日本「アメリカに喧嘩売ったろ!」
イタリア「アフリカ侵攻したろ!」
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:44:08.22 ID:v0EH3wrq0
下からの突き上げでトップがガ●ジ選択しか取れんくなるの終わっとるわ
今の韓国も反日教育のせいでどんだけ損失でとるのか
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/23(月) 11:44:38.06 ID:hQKP7XBm0
イタリアって局地戦でちょっと戦果上げたことあるからって最近変に持ち上げられてるよな

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