【古代】弥生時代稲作は不耕起? 復元農具使い実証 通説覆る可能性も 山形大などの研究グループ

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:10:31.75 ID:aWzBB+I59

https://www.agrinews.co.jp/p52379.html
 弥生時代の木製農具は水田を耕すことができたのか──。
山形大などの研究グループが、弥生時代と古墳時代の復元農具を用いた実証実験を始めた。
それぞれの時代で異なる木刃と鉄刃の農具を用いて耕作し、生産性などを比較する。
稲作が伝来した当初から耕起が行われていたとする通説が覆る可能性もあり、注目が集まっている。

実証実験は山形大の他、東京都立大、静岡大、岡山理科大など各地の教育機関などが協力する全国規模の研究の一環。

山形大の白石哲也准教授(考古学)によると、一般的には稲作文化は弥生時代(紀元前8~3世紀ごろ)に中国・朝鮮半島から伝来し、
耕起などを含む完成された形でかんがい農法が導入されたと考えられてきた。
しかし近年の研究によると、その後の古墳時代(3~7世紀ごろ)と比べ弥生時代は農具を使用した跡が不明瞭な場合が多く、
不耕起栽培で稲作をしていた可能性があるという。

そこで、弥生時代に使われていたとされる木刃の農具と、古墳時代のものを復元した鉄刃の農具を比較。
それぞれを用いて実際に耕作することで使用方法を明らかにし、掘削跡や作業性などを比較する。
白石准教授は「社会や国家の成立にもつながっていく、稲作技術の形成過程を明らかにしていきたい」と話す。

山形県天童市で行われた実験では、復元した弥生時代の木製農具と、刃先を鉄製にした古墳時代の農具を使い、
学生ら約10人が使い比べながら収穫後の水田で手作業の耕起を体験した。

押し込むと自重で深く土中に入る鉄刃に比べ、木刃は体重をかけても深く掘れない。
学生らは稲株を掘り起こすのにも苦労していた。
実験に参加した人文社会学部の下山田衣里さん(21)は「鉄の農具は深く掘れたが、木製の農具は難しかった」と感想を話す。

来春から複数年をかけて水稲栽培を繰り返すことで、地層にできるそれぞれの農具の使用跡を比較していく。

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:12:04.48 ID:/lqhH5d50
弥生式ドキッ!
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:44:42.19 ID:y1TjF45t0
>>2
弥生の大空
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:13:26.94 ID:JezIF6Xx0
<ヽ`∀´>
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:14:48.32 ID:yuGh9uU80
猫がきたのもこの時期?

ネコ好き

17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:33:25.95 ID:y8El+b640
>>4
猫を一般人が買うようになったのは江戸時代だよ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:01:48.39 ID:aMvQKJxu0
>>17
猫がらみの怪談って多いけど、全部江戸時代のものだったんだ
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:07:05.32 ID:Q8xo4OpP0
>>36
日本人が猫を怪談とかにしたがるのって
なんでかなって思ってる人多そうだけど
むかしの人には黒い猫は不気味に映ったらしい
だから猫がってよりも黒猫が悪く思われてた
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:15:31.64 ID:58DKFHaG0
>その後の古墳時代(3~7世紀ごろ)

この頃は本当よくわからんね(´・ω・`)
戦争ばっかりしていたんじゃないかって考察する人もいるけど、そうだったら
もうちょっと伝承が残っていそう。 戦いは生死かけるから歴史が必然的に生まれるものだし

8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:17:51.24 ID:XNx+jeRZ0
>>5
文字を作れなかった民族はつらいのう‥
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:04:35.19 ID:aMvQKJxu0
>>8
一応神代文字があるけど、今の文明に繋がってない以上、何の意味も無いわな
116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:49:28.58 ID:g9q7icPc0
>>8
つ平仮名

漢字に平仮名を組み合わせる事により世界でも屈指の優れた言語を生み出した事を忘れてはならない

18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:34:21.07 ID:y8El+b640
>>5
なんだよ日本書紀乞食はまったくの偽物と言い切るわけ?
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:32:23.00 ID:FLJ/FD5w0
>>5
中央アジアの騎馬民族はもっと激しく戦争してたけど何も残って無いぞw
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:50:09.15 ID:SH6JRFL+0
>>5
古墳自体が権力の象徴だから
戦争があったことには間違いない
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:01:21.72 ID:YaihOBK80
>>5
この時代に日本は異民族に制服されたって説があんのよ
司馬遼太郎も尊敬してた東大の学者の説が
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:08:50.49 ID:FpTDGSlG0
>>93
異民族説はないよ
遺伝子や言語関係にそんなのはないから
104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:14:21.90 ID:HfiMEl910
>>93
江上波夫の事?
学界で定説にはなってなくない?
批判されてばっかり
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:17:30.48 ID:snoYsOR30
渡来の弥生人も、ろくに働かず女衒みたいな仕事をしてたのではないか?
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:17:42.26 ID:DvJvsRBH0
ガキの頃からこんな木で土掘れる訳ねぇだろって思ってた
まさかガチだったのか
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:19:41.76 ID:4Gfvlc5A0
川の氾濫のあとに種を撒いていただけだったりしてね。
木製のヘラみたいなでかいのがでてたよね?
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:19:55.59 ID:q5uVDl0J0
現在の学生とは筋力が違うでしょ
アスリートに依頼しないとダメ
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:21:05.47 ID:OtKi//E80
樽悶じゃないからこのスレは伸びない
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:24:35.84 ID:dORsQXP+0
稲作定住
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:30:14.58 ID:0cEF764q0
サクナヒメのステマかよ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:39:02.10 ID:H6kQm2OK0
今の若者の3倍は筋肉あったんやで
スマホゲームに夢中で重いもの持ったこともない学生とは筋力差がありすぎるから実証の意味がほとんどない
そもそも刃物が無いのにどうやって木製の道具を作ったかだ
手で木を倒し、叩き割って、石や歯でガリガリとだぞ
多分素手でもモグラ並みに土掘れるで
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:40:24.52 ID:xrSatrww0
メソポタミアは紀元前7000年に灌漑してたんだからなぁ。
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:43:16.48 ID:2XKQReQd0
こんなことすら考古学者は今まで試さなかったの?
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:44:20.64 ID:iMCYW2yR0
耕さないでどうやったんだろ
川の近くの柔らかそうなところの草をむしって畦っつーか土手で囲んで水引いてバラバラ~っと?
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:47:32.44 ID:qLQZvhxq0
アゼがあれば不耕起でもある程度はいけるやろ
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:55:07.09 ID:4Gfvlc5A0
>>27
木のヘラで畦だけ作ったのかな?
そもそも初期は陸稲だったかもよ。
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:54:50.01 ID:Q8xo4OpP0
アイヌの人が一切稲作ってないってのが
稲作は大陸から伝わって来たって証拠でしょ
アイヌや熊襲って服の模様とか見ると元々同じ人でしょ
彼らが古くからの日本人なんだよ
ここを認めたがらない人多いよね
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 00:57:39.96 ID:q5uVDl0J0
>>30
アイヌより先にオホーツク人とか擦文人とかが住んでたよ
アイヌは侵略者
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:01:08.20 ID:XCkVjwHI0
>>32
擦文人とオホーツク人の混血がアイヌなんですが
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:01:28.86 ID:Q8xo4OpP0
>>32
アイヌがいつから北海道にいるかって
文献とかにないから不明なんだよね
だから縄文時代の大昔からいるかもしれないし
坂上田村麻呂に追われて北海道に逃げたくらいの
最近に移住したのかもしれない
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:04:26.50 ID:iSA9CHOy0
あぁ、どうだったかなぁ、ちょっと覚えて無いなぁ。
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:09:18.34 ID:sqy1HJ430
チョン半島からは伝わっていません
江南→日本→半島
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:14:13.41 ID:0ENf0s5Z0
卑弥呼も別府温泉の岩盤温泉花魁だろ?
この時代に国が作られたのなら、そのシステムや経験を生かして他の国が出来たはず!

実際には実在したと言われている10代以降の天皇(大王)の時代までの300年間は何もない。

日本の弥生時代は、かなりお粗末なものだったと思ってるよ。

51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:18:24.07 ID:w5QSLNn90
江南からきた民族がもたらした文化は大和の宝よ。
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:20:57.01 ID:sqy1HJ430
そもそも当時の百済や高句麗、それ以前に半島にいた民族と今のチョンの間には歴史的連続性がない
高句麗語など史書に残ってる地名から復元された基礎語彙(ひとつ、ふたつなどの固有語の数詞など)は朝鮮語より日本語に似ていたのではないかという説まで出てくる始末
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:33:51.80 ID:GLGa4Bt90
陸稲とか普通は不耕起栽培から始めたと思ってるやろ
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:38:04.45 ID:6EV+3oQw0
海洋民族でもないのに手漕ぎ船で潮に乗るってのと同じ匂いがする
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:39:16.11 ID:XCkVjwHI0
共産革命が倒した中近世の王朝ってほとんどが北方民族系王朝なんだよ
そういう因果関係
自分が中韓主義に入り込んでしまった者はわからない
右派の中でもここは決定的に違う
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:39:53.89 ID:KCaSZdR60
卑弥呼の時代の日本人は河内王朝が作るタタール鉄器を見て彼らを宇宙人だと思っただろうな
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:46:42.36 ID:saHdft7A0
栗林作ってたって説はどうなんすか。
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:51:28.53 ID:00GYeAIz0
不耕起の焼畑をやってた人間達が初期の水田稲作の実行者だったんだろ。
北九州の水田遺跡も足跡が残る程度の低い含水率だったとされてる。
つまり、北九州の水田遺跡は性質的にかなり畑に近かった。
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:52:00.24 ID:YWhY9c3d0
懐かしいな弥生ちゃん
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:52:56.11 ID:h7SAVK/60
木製の鍬は除草具だと思ってた
そうじゃないと考えてる人がいまだに多いのか
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:53:58.58 ID:SH6JRFL+0
文字がない文明が発達するわけがないんだよね
継承ができないんだから
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:55:30.84 ID:rp8wpyrl0
>>87
日本に文字は当然あったが、ない事にされているだけ
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:04:56.76 ID:SH6JRFL+0
>>89
古墳にでも文字が書いてあればな
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:13:37.17 ID:XCkVjwHI0
>>96
あったかもしれん
調査自体が認められてないからわからない
何か知ってる者はいたのかも
105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:15:04.65 ID:HfiMEl910
>>87
口伝、口承で伝えてる文化はいくらでもない?
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 01:58:54.79 ID:q5uVDl0J0
アイヌと蝦夷は違うでしょ
蝦夷は蕨手刀とか鉄器文化を持っていた
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:00:46.06 ID:8WcOPhj/0
古墳もメイジセイフが作った嘘だろwww
本当だとしたら、逆に、奈良時代・平安時代がしょぼすぎるだろwww
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:11:28.43 ID:FpTDGSlG0
>>92
方向性が違うから
奈良平安てのは建物だし
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:08:22.25 ID:HfiMEl910
豊芦原瑞穂の国なんだから湿地だらけで農具要らなかったのと違う?
初期の稲は陸稲なんか?
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:10:07.47 ID:FpTDGSlG0
>>97
縄文時代は陸稲だね
弥生は水稲のはず
109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:20:25.06 ID:HfiMEl910
イネのDNA解析で稲作は日本から朝鮮半島への流れは決定してなかった?
半島の方が寒冷地だから日本で品種改良した稲が半島へ渡っていったんだろ?
113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:33:33.08 ID:XCkVjwHI0
>>109
ぶっちゃけそれが自然だよね
だが半島経由論者はなかなか難しい
だから同着くらいで手を打ってる
115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:36:58.72 ID:jMKzbqzU0
>>109
見つかってる品種も日本の方が多かったはず。
朝鮮→日本だと、気候的にも品種的にも不自然。

倭人は長江流域から日本や朝鮮南部に移住したとされており、
そのときに持ってきたと考える方が自然。

111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:32:28.78 ID:jMKzbqzU0
>>1
朝鮮とか寒い地域から入ってくるわけないし。
118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:51:19.46 ID:XCkVjwHI0
稲作伝来のころの長江はオーストロアジアだからな
矛盾はない
でも直接伝来説はいろいろ妨害が多いから
なかなか認められないかも
119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:51:47.50 ID:HfiMEl910
縄文時代から団栗も栗も栽培してたんだよなぁ
120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:51:48.56 ID:rBsOywOD0
鉄は偉大だな
121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/14(土) 02:52:08.32 ID:5gE02Uk70
面白い研究だね

でもじゃあ木製農具の使い道は何?
って話にならんの?

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