人間も物質でできていて物理法則にしたがうのであれば

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:03:19.923 ID:2RQFR9Gt0
自由意志はどうやって実現されているのか不思議たとは思わんかね
2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:04:03.078 ID:L0BPQw8K0
自由意志なんかないのかもしれない
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:04:11.728 ID:2RQFR9Gt0
意欲とかやる気とかで化学反応の量や速度が変わるのか
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:04:48.273 ID:2RQFR9Gt0
科学的に検証しようとすると自由意志はないというような結果ばかりだよね
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:05:07.636 ID:tMM5Mu/Fa
自由は願望や主張だ
事実ではない
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:05:55.525 ID:y9/d/lw50
ホルモンやらなんやらが出たりでなかったりして気分が変わるんだろ
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:09:43.820 ID:3Lga6/O10
>>6
気分が変わったら…それで自由意志がある事になるのか?
ただ単にランダム性があれば自由意志がある事になるのか?
んーそれが自由意志なの?
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 03:01:41.506 ID:4s+RATe6a
>>12
不確定性原理が自由意志に関係はしてそう
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 03:04:10.093 ID:zyeVBTpU0
>>51
人間だけがこんな知能になってしまったのエラーやバグの一種なのかな
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:07:14.195 ID:3Lga6/O10
そもそも自由意志って意味わからんし
まずそれを定義づけないと話にならない
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:07:38.345 ID:y6UGNBTQM
素粒子の数となにかがわかれば未来も予測できるから自由意思ないよ
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 03:00:58.838 ID:4s+RATe6a
>>8
不確定性原理があるから出来ないよ
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:07:43.308 ID:2RQFR9Gt0
ホルモンが先で意志はホルモンに従うのか
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:08:42.051 ID:2RQFR9Gt0
意欲をもってとか
やる気次第とかいうじゃない
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:09:17.976 ID:S2gzWhFy0
そういう本いくつか出てるし読んでみたら
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:11:21.885 ID:y6UGNBTQM
てか自由意思のことわ確定してないけど
人間の思考はこう考えようとおもう前に無意識のうちに決定している
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:12:59.389 ID:zyeVBTpU0
>>13
猿の脳に電流流したら選択が変わるらしい
結局電気信号の結果なのかな
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:14:14.411 ID:2RQFR9Gt0
自分の判断は自分で決めていると思っているけど
実際は無意識に決められているのか
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:15:23.245 ID:AM84VMfed
そもそも素粒子レベルにおける不確定性とか全く解明されていないわけで
人類がわかっているのはマクロレベルにおける動作に関する再現性がそれなりの精度で分かっているに過ぎない
ソフトウェア的な内面性がどのように生じるものなのかなど解明には程遠いのだろう
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:17:49.833 ID:Wqytq/8p0
PCみたいに各媒体があって電気信号でやりとりしてるのは確かだろうけど
それを動かす何かがいるんだよな
そこがわからないから神やら何やらを信仰せざるを得ない
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:23:02.065 ID:wKDfl5kL0
>>18
意思が芽生えるなんてべつにそんな高尚なことじゃないぞ
知能が一定以上ありゃ自律思考なんて勝手に芽生える
むしろそれを獲得してなお人間同士でいつまでも殺し合いしてる人類のゴミさを嘆くべき
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:20:57.490 ID:wKDfl5kL0
俺らの意思は自由なのではなくてただバラバラで整合性がないだけだと思う
だって人間の意思なんて肉体の状態に極端に左右されるほど脆弱だし
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:23:11.501 ID:Wqytq/8p0
まあ人間で見るからそう思うだけで他の動物とかの生き物に意志があるのか?って考えるとただ本能のまま生きてるだけじゃってなるね
人間だけ記憶とか学習的なものが優れててそれが分かりづらくなってるだけかも
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:23:13.876 ID:2RQFR9Gt0
神経細胞の活動が先にあって判断がそれに基づいているのなら
やる気とか意欲とかで活動量が変わる理由は何なのか
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:24:21.872 ID:OcNWiCcRd
人間の脳はただの受信機かもよ
本体は別の次元にあるかもよ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:26:26.281 ID:zyeVBTpU0
>>23
意外と頭にアルミホイルも笑ってられないかも
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:33:49.849 ID:ONNb8IQ30
>>26
アルミホイルで防げるもののしても現時点の人類には電磁波が防げる程度の知見しかないが
電磁気力や物質という形態を取るかどうかはともかく中央サーバー的な本質体が全体を管理していて
人類が知る限りの世界の中で自律した存在は一切存在しない
という可能性だってあり得るからな
系の中にいる限り知る由もないのだろうけど
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:35:00.001 ID:zyeVBTpU0
>>32
なるほど
宇宙自体もホログラムの可能性あるみたいだしね
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:24:30.015 ID:2RQFR9Gt0
人間もただその物質的性質のまま生きているのではないのか
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:25:21.403 ID:OcNWiCcRd
人間の脳がただの受信機なら人間の意思はこの世界の法則に沿う必要は無いわけで
まあ可能性の一つでしかないけど
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:26:54.989 ID:2RQFR9Gt0
脳で記憶するのなら記憶する前と後で脳のどの部分がどう変わったのかとか
そういうこと全然わかってないみたいだしね
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:27:45.399 ID:2RQFR9Gt0
頭の外側にパラボラアンテナを付けると感度が良くなるかもしれない
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:29:47.229 ID:2pCkLf/40
自由意志なんて難しい言葉を使わなくても
妄想なり想像なりがそれを許容してくれるだろ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:32:18.853 ID:2RQFR9Gt0
それがどのような仕組みで実現されているのか
霊とか魂じゃなくて科学的な人間理解と矛盾なく説明できるのか
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:33:34.754 ID:zyeVBTpU0
>>30
結局電流っぽいけどなぁ
ビビッときたとか、電流に打たれたようなとか、閃いたら頭に豆電球が浮かぶ感じに
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:35:35.992 ID:y6UGNBTQM
シミュレーション仮説
この世五分前説
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:36:50.967 ID:ZWguRiP40
自由意志なんて魂みたいなオカルト的な何かの存在を仮定しないとあるわけないだろ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:37:14.065 ID:N9IC9WVCd
いつか諸々の謎が解けるのかな
謎のまま自分という存在が消えるのは嫌だ
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:37:51.235 ID:y6UGNBTQM
一度でも宇宙できたってことは無限に繰り返すからまたうまれるよ
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:47:22.542 ID:iLoB/NjO0
実際のとこどうなのか知らないけど、前「0.6秒間だけ実在した」って研究ニュースになってなかったっけ?
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:50:36.133 ID:iLoB/NjO0
>>39
自由意思
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:47:54.557 ID:y6UGNBTQM
なにがや
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:50:50.800 ID:2RQFR9Gt0
量子論的な不確定性は確率論であって
決定論から逃れることはできても意識のしくみの説明にはならないじゃない
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:51:15.700 ID:y6UGNBTQM
ラプラスの悪魔しらん?
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:54:35.220 ID:y6UGNBTQM
しらんかー
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 02:58:25.313 ID:ONNb8IQ30
量子論における不確定性というものは
系の中から観測して、観測するまでまだ内容が確定不能である
という不確定を示すものであって
系の外から因果律を超越して与えられるランダム値という意味ではない

現時点で後者の話は存在せず真の意味でラプラスの悪魔を否定するには至らない

52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 03:02:19.968 ID:ZWguRiP40
サイコロの出目に従って行動する人生ゲームのキャラに自由意志があるとはいえなくね
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/09(月) 03:04:03.834 ID:0wdlVp/70
こういう議論嫌いだわ
日常レベルで使ってる「意志」や「自由」って言葉と
勝手に新たに定義した「自由意志」とかいう謎概念をごっちゃにしててなんかキモい

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