- むしろ何故、ダルビッシュ、翔さん、大谷は育ったのか
- おかしくね？
- >>2
根尾石川高橋宏斗潰した中日よりマシじゃん - 何が違うんや…
- >>3
根尾石川高橋宏斗潰した中日よりマシじゃん - 清宮、吉田、あと堀
こいつらどうなってるんや - >>4
根尾石川高橋宏斗潰した中日よりマシじゃん - 何が変わったんや？
- >>6
根尾石川高橋宏斗潰した中日よりマシじゃん - おかしいやろ…
- >>7
根尾石川高橋宏斗潰した中日よりマシじゃん - 吉村GMになってからだな
2015以降のドラフトがグロい - >>8
吉村ってよく叩かれてるけどそんな無能なん？ - >>12
こいつがGMになってから結果が出てないんだから無能やろ - ドラフト雑誌の質が落ちたから
- >>9
ミーハーは辛いね - やっぱり育成ってチームの順位に直結するんやなあ
- >>10
根尾石川高橋宏斗潰した中日よりマシじゃん - >>139
入団前に潰されて草 - 栗山が原因だろ
こいつが甘やかすから育たない - >>11
でもドラ1以外でも西川とか近藤も育ててるよね？ - 育成力なんて元々ねえだろ
- >>14
じゃあ>>1の3人が育ったのは育成力じゃなきゃ何なんや？ - >>17
たまたまだろ
再現性がないものを実力とは言わない - >>14
根尾石川高橋宏斗潰した中日よりマシじゃん - 毎回育つ方がおかしい
当たり率はいい方 - >>15
つまり揺り戻しが来てるってことか？ - ダルとか当ててきたからしばらくはドラ1クジ当てれないし育成も失敗していく
- >>16
根尾石川高橋宏斗潰した中日よりマシじゃん - 中途半端に１軍で使うから
じっくり育てる余裕がない - 上原健太しばらく見てないんやけど何やってるんや？
- >>21
こいつもドラ1か - >>22
「素材が特別」は藤浪で論破できる定期
つまり球団の育成力は存在します - >>27
大山は素材が特別やったんか… - >>31
投手と野手はまた別や - >>27
育成力にはマイナスもあるんやで - >>21
今シーズンはええ投球2試合くらはあったから - >>30
ホークス戦以外好投してたよな
シーズン終わる前にもう一回見たいわ - ダルビッシュ中田大谷は素材が特別だっただけ
どこの球団でも勝手に育つわ - 普通に終わっとると思う
捕手も内野も守備まともなやつおらんし - >>24
根尾石川高橋宏斗潰した中日よりマシじゃん - >>24
でも中日よりマシじゃん - 素材が悪いんだろ
- >>25
つまり見る目がないと - ミーハードラフト
- 有原おるやん
- 競争意識がない
- 育とうが卒業するチームだし終わってるよねここ
- >>36
陽岱鋼もドラ1だけどちゃんと育ったな
出荷されたけど - >>42
大型ショート候補だったんだけどね
中田もそうやったけどFAまで時間が無いとフロントがさっさと外野にコンバートさせるのホンマ悪い癖や - >>36
伝統的に長く在籍できるチームじゃないからな - >>36
追い出しがあるからな - >>36
根尾石川高橋宏斗潰した中日よりマシじゃん - 投手より守備の方がやべえだろ
マジで内野に下手な若手しかいねえ - >>37
でも中日よりマシじゃん - 吉栗体制の限り上がり目はないと思う
- ダルビッシュ、中田、大谷はどこの球団でも勝手に育つわ
中田なんて西武に入団してれば45本130打点くらいやってる - >>40
阪神なら絶対育ってないゾ - >>40
藤浪も結果出してる時はそんなこと言われてましたよねえ？ - >>48
藤浪だって勝手に育ったやろ
あれは阪神の功績でも何でもなく本人の才能や
潰したのは阪神だが - >>55
じゃあ大谷も藤浪も勝手に育ったとして
それを潰さなかったハムと潰した阪神ではやはり育成力の違いがあるのでは…？ - >>71
藤浪は自業自得定期 - >>71
12球団最低育成力の阪神と比べて悲しくないのか？ - >>71
なんやろう
阪神と比べてマシって言われてる時点であぁハムはそこまで堕ちてしまったんだなあって感じてしまうわ
それが今の結果“5位”か - >>203
でも中日よりマシじゃん - >>203
でも中日よりマシだよね - >>203
でも中日よりマシやろ - >>48
藤浪は阪神が潰した
ルーキーイヤーから退化してる - >>40
それ言ったら田中や則本も山岡も山本もみんなそうやろ - >>40
中田の前に高校通算記録もってた大島は西武でダメだったろ - 貧乏チームの育成なんてオカルトやろ
- 近藤ってなぜ複数年契約してしまったん？
- 大谷とレアード放出
吉井と白井解任
栗山が下手に調整能力高いからフロントが程の良いラジコンとして手放さない
これらの複合要因や - 日ハムにしろ広島にしろドラフトや育成でイキるとろくなことはない
- >>45
でも中日よりマシじゃん - 大谷が育った？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
何処でも育つだろあんな逸材 - >>46
ロッテ行ってたら育つと思うんか？ - >>46
アメリカで潰れてるのに育ったって？ - マンネリ化というか緊張感がないとは聞くな
典型的な長期政権の弊害 - >>49
そうは言ってもガッフェの後任なんておるんか？ - 1位はそこそこ育ってる
- むしろ1位しか育たんだろ
- 大谷はハムが育てたといっていいのか？
素材のパワーだけであそこまでいったんちゃうの - そもそも堀・吉田輝・河野等ドラ１はないわ。身長低くてスピード決め球ない。素材が下位クラス。
- >>56
吉田とかどう考えてもただのミーハードラフト
吉村はカス - >>56
堀はチビではないぞ - 潰すのは簡単だよな
- 吉田とかいい感じやん
- 日ハムの育成方法が1軍で使う
これ以外ないからでは？ - >>61
野手とか球場のサイズがあんだけ上と下とでちゃうと上で使って様子見んと全く未知数やん - 高卒ドラフトが必ず育つ前提の英才教育と卒業ありきの編成なんて躓くに決まってるやん
- イースタン見てて思うけどほんまにずっと守備酷いしな
あれ見てたからハムが育成どうので褒められてたの違和感しかなったわ - 菅野指名でアンチ巨人の神輿にされた結果
ドラフト戦略狂ったよね
あれ以降とにかく目立てばいいやみたいな指名になった - >>72
菅野がハムに入った世界線は興味ある
勝ち星はわからんけど札ドだから防御率は今より良くなってそう - >>72
同じ年にソフトボール大嶋いなかったっけ
うんさんは前からそういう路線やろ - 清宮潰したのはホンマ糞や
才能ない思うとるならご自慢の見切りで放出せえや - 堀の使い方はちょっとなと思う
本人はなんか楽しそうだけど - 捕手補強しろよ
マジで小林トレードで取りに行け - >>78
小林より田中貴也金銭で貰えないの見るとマジで巨人側からハム切られてんちゃうの - ハムはたまにBに落ちながらもそこそこ優勝争いは続けてきたけどもはや行き詰まり感あるな
選手が育たないと話にならんし - >>79
育成システムというか、優勝、主力放出、育成、優勝のサイクルを過信し過ぎた
綻びが生じても修正出来る奴が今のフロントにいなさそう - >>92
サイクルが早すぎるわ
他が10年でやってることを5年でやっとる - >>1
元からそいつら競合ドラ1レベルやん - ドラフトはもう少し真面目にやらんと駄目だろ
菅野強行指名は結構だけど強行したからには口説き落とせと
結局拒否されて貴重なドラ1枠捨てただけで終わったからな - 守備うんこなのはBOSが間違ってるんだろ
最低限守備出来るやつとらんと - 近年だと2014のドラフトは当たりかなと思ったけど清水浅間石川直はどうしてこうなった
- 難波に耐え切れなくて上野3位は頭おかしい
- そもそもその年一番でハンカチ行っとる時点で盲やからな
- >>88
それはまだしも贔屓が過ぎたわ
5年くらいだめなら
バッサリ切るチームが大半なのに - >>88
それを言うなら澤村行った巨人と大野行った中日以外の10球団は
大石さいてょなんですがそれは… - 昨日投げるまでは吉田は育っていると言われていたけど
- 清宮すらあんな感じなら
中京今井くん中日にください - 投手育成に関しては内野守備軽視してたツケが来たんとちゃうか
鎌ヶ谷の守備のお陰で悲しき奪三振マシーンが量産されるんやとかキャッキャしてたけど絶対ええ影響はないやろ - >>93
そもそも守備が最強のソフトバンクが三振マシーン量産しとるから両立出来るしな - 清宮露骨に潰してるやん
2割切ってる守備ゴミなのに落とさんしそのくせ左投手からは逃げさせるし主軸に育てる気あんのか - 育成しないですぐ1軍デビューさせちゃうからな
- 中田って前評判からしたら全然成功ちゃうやろ
- >>97
高橋周平とか見ると全然成功や - 急ぎ過ぎてるよねいろいろ
吉田の登板間隔つめてメラドで投げさせる意味があるんかね - 掘はちゃんと育ててほしい
変則左腕の先発好きやねん
清宮はいらん - 清宮もハムなら育つと過信して何故？なんでウチが育てられないんだ！清宮が悪い！とか思ってそう
- 戦力外が発表されないのは候補が多すぎるからかな
- 實松とか尾崎しらんの？
昔から育ってないやろ - >>106
そいつらは北海道移転前やん
移転後は神がかったドラ1の育成を見せてたやん - 自転車操業だから一つ狂うと全て狂うって言われててその通りになっただけやろ
元々リスクの大きいチーム運営をしてた - ハムの雰囲気が変質してる気がするわ
数年前は和気あいあいと厳しいところを両立させてた気がするけど今はただの仲良しグループになってるんやないの - 二軍のコーチが何もしてないって聞いたわ
- 中田も大谷も育成失敗しとるやろ
中田は期待値から言えば岡本村上より遥かに上だったのに抜かれそう
大谷は二刀流をいつまでも続けたせいでどっちつかずに終わった - ハム太郎のアニメが終わったからや
- >>113
何か関係あったんか？ - 堀は故障故障やからな
浅間とかもそう - 渡邉とかいうなんとも言えん存在
- >>115
あれは1位指名すら微妙やからしゃーない - 育成のハムとか言われてるけどガチで凄いのはホークスやろな
- >>116
凄いのは金や - >>121
資本主義のプロスポーツで資金力否定は草 - >>116
ホークス育成ばっか出てきてドラフト組さっぱりやん
高橋純平とか今何しとんねん - >>151
厳密には1位の大当たり大外れの振れ幅が大きすぎるだけで支配下ドラフト全体的にはかなり育ってるんやけどな
高橋純平の世代はそもそも全球団レベルで高卒大不作の年やしな - >>151
今のSBの1軍メンバー川島以外生え抜きなんやで - まず育成が良かったんじゃなくてスカウティングやろ
せやから外人も結構よかったのに今は外人もさっぱりや - 少し前までは鉄壁の守備のチームだったのに
なんでこんな守乱になってしまったのか - >>119
稲葉と賢介が衰えた頃からハムは守備で守り勝つ野球はできなくなってる
それでも白井を呼び戻して何とか最低限の守備力には戻して優勝できたのにまた切ってしまった - 大谷の２刀流は日本球界最大の戦犯かもなぁ
半分に折れた刀を2本持ってるだけの男になってしまった - 野村は育ってるだろ
なんでもかんでもネガキャンしてバカじゃねえの - >>123
何でもないサードゴロで指を骨折するアホ - ここ20年で見ても大卒1位で活躍したの糸井と有原くらいやない？
- イジらないでも育つ人は育つからいらんことしない放任主義やけど
そのせいで仕込まなきゃいけない守備が壊滅してるのはどうするんや - 札幌、鎌ヶ谷の日ハムと、全部、西武球場前の西武。
どっちが若手が育つが壮大な実験には興味ある - 根尾石川高橋宏斗潰した中日よりマシじゃん
- でもハムには育成力があるから…
- >>1
根尾石川高橋宏斗潰した中日よりマシじゃん - 北広島移転したら年間資金25億プラスになるから卒業制度なくなる、それまでの我慢とか言われとるけど
一回金出し渋り覚えたフロントが方針果たして変えられるのか - >>135
渋ってる理由が親会社に頼らない経営が目的だから余裕出来たらサラリーキャップ緩めるんちゃう - 高校生以下の守備力のなべりょとか１位で獲得する球団だもん。弱くもなるわ。
- 西川近藤以来育ったと言える奴おらん
- 球場変えてから生まれ変わるで！ってチームが本当に生まれ変わったパターン全然見ない気がする世界的に
- 使えば勝手に育つ奴ばっかやったしな今まで
元々育成力無いやろ - 野村知らんの？
- 他ファンやけど栗山はもう飽きたから変えてくれないかなあ
ガッツ見たいわ - 放任主義なんやろ良くも悪くも
- 昔はハムに指名されたら立地差し引いても勝ち組みたいな風潮あったのに
- 2016の日本一がある意味障害になっとるな
この実績掲げるだけで吉村栗山向こう5年くらいやれるやんけ - ハムも結構選手出ていくよな
- 精神障碍者 ID:aovvBmA4r 壊れる
- 白村と黒羽根が戦力外だってよ
2人？
- 大谷潰したしな
- >>170
根尾石川高橋宏斗潰した中日よりマシじゃん - 高卒だらけだったら生ぬるくなりそうだよな
自分が2,3年目くらいに同じポジションの大卒入ってきたらなんやこの上手いやつ首になるから真剣にならないとって思えるだろうに
入ってくるやつ揃いも揃って高卒なら自分より下手やな～って自分も下手なのに気がつけなさそう - >>172
そこを上手く締めてたのが白井なんやけどね
ミスしたらその日の練習強制終了だから緊張感半端ない - >>1
大谷は潰したから育ってない - 有原は育ってるやん
- 尾崎とかまた懐かしいな
- 【日本ハム】
黒羽根利規選手、白村明弘選手の2選手に対し、来季の契約を結ばないことを通達したと発表しました。
#lovefighters - >>178
白村懐かしいな
野手転向してその後どうなったんや - ハムに育成力あったら鎌ヶ谷があんな惨状になってないんだわ
育成にしっかり金掛けて成功してるソフバン見習え - ハムだけほんま草野球みたいな守備だよな
- >>183
中日よりマシじゃん - ダルと大谷みたいな特大大当たりがたまたま取れただけでそれ以降外しっぱなしだから弱体化するわな
- 清宮は完全に育成失敗だな
元々野手を育てるノウハウはなかった
大谷ですら、野手としてはメジャーで覚醒したし - >>186
翔さんは？
現状、翔さんにもなれそうもないけど - >>194
中田が育成成功とか甘すぎだろ
打撃はまぁそこそこだけど守備が壊滅的 - 育成よりスカウティングの問題だと思うぞ
あと吉村とかいうGMのせい - 結局の所1番育成力があるのってどこなんだろうな
- >>189
阪神やろうな
大山梅野近本と代表クラスに育成したし井上小幡も石川根尾を越える選手に育成した - >>189
守備がしっかりしてるチームだからSBでええやろ - >>189
捕手のリードを評価するみたいな話やな - >>189
ほぼ生え抜きだけで12球団最強のソフトバンクやろ
数打ちゃ当たるって言うけどそういうシステムに気付いて真っ先に投資して成功させた運営力も含めて育成力や - 大谷以外は育つべくして育った感あるわ
なんなら中田は期待値よりは良くないし - 白村野手転向させてクビかい
- ハムで育った奴って元から素質あってハム以外でも育ったやろ
ドラフトでいい選手見つける力が落ちただけちゃうか - メジャーで複数タイトル獲得者のダル一人で論破できるからな アンチには悪いけど
- 自主性尊重するのは構わんけどそれって競争があってこそよな
やってもやらんくても一軍安泰ならそら練習嫌いなやつは練習しないやろ - 一軍札幌
二軍鎌ヶ谷で育つ方がおかしい
立地何とかしないと - 最近極端に高卒の指名減らしてるの笑える
- ハムのやばいのは守備が全く育たないところ
目立たないけど巨人はそこらへんしっかり育つ - ハムファンの言う中日ロッテよりマシが防御力強すぎる
- 甲子園のスターを揃いも揃って微妙にする日ハムさんな 嫌いな球団とか特にないけどあえて上げるならここやわ
- 西川、近藤とか山田GMの功績だしな
吉村ってマジで誰も当たりがない - マジで守備ヤバイだろ
自分がもし投手だったら絶望してるわ - >>212
中日よりマシ定期 - セはヤクルト、パは日ハムが一番雰囲気緩そうだよな
日ハムはそこまで最下位にならないけど - 毎年のようにドラ1戦力に出来てる球団ってどこやろか
SBでないことは確かやが - >>216
ドラ1だけならDeNAちゃう
長続きせんけど - 堀が潰されたのがほんと悲しいわ
なんであんな早くリリーフで使い潰したのか
- スタメンがドライチだらけなら勝手に育った
スタメンがドライチ以外だらけならドライチ潰した
どっちにしても育成できないって結果になるんでしょ？ - 基本的に育成上手いところは守備育成が上手いからな
ソフトバンク西武巨人辺りやろうな
【徹底討論】ハムのドラフト1位はなぜ育たなくなってしまったのか
なんJ
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