- 論破出来る？努力論者は否定するだろうけどな
- バカはバカがトレンドらしいぞ
- 運がいいだけじゃ勝てない
- >>3
運だけで勝つことの方が多いんじゃないか？ - 全てじゃない
ほとんどだ - >>4
ほぼ全てかなあ - 運だよ
諦めなければ夢は叶うってのはかなった奴とその言葉に縋って夢をおってる奴の言葉
- >>5
諦めなければ夢は叶うってのがそもそも嘘だもんな - 運だね
- >>6
だよねえ - 全てじゃないよ
ちゃんと目標考えて努力してるやつは運を掴む確率が上がるんだから
- >>7
それって結果から逆算して成功した奴はどうのこうのって理由付けしてるだけでは？ - >>15
違うよプロ野球選手になりたい人はみんな目標持って野球をやって努力して確率を上げてる
寝てても確率は上がらない - >>17
そもそもフィジカルが強いか弱いかってのは本人ではどうしようもないのではそれってまず運じゃん昔から努力できる環境か否かってのもかなり運だし - >>21
いくらフィジカルが強かろうがいくら環境があろうが寝てるだけじゃプロ野球選手になる確率は上がらない - >>23
でも運要因の方がそれでも大きいでしょって話なんだけど - >>28
君が運が全てって言うから全てじゃないよって言ってるんだよ - 何億円もの宝くじ1等を1口とかで取ってく奴もいるわけだからな
- >>8
あれは上級にしか当たらないだろ - ラッキーマンか
- 運とかいうやつは大体底辺
- >>16
それは論理的じゃないな - 運が悪ければ道歩いてるだけでキチゲェに刺されるしな
- >>19
そうだね - >>19
それで一命を取り留めた時は運が良かったとか抜かすんだよな - まぁわからんだろな
自分がどういう環境に置かれて努力する動機も全て運だってことが - >>20
そう、環境要因で努力の効率性とかまず段違いなわけで、それを甘えと片付けるのは論理的じゃないんだよな、まぁ否定するだろうけどな - 底辺は今の待遇にいるのは運が悪かったという
成功してる人は努力したという両方の話を聞くと大体底辺は努力してない
本人は努力したとという奴もいるけど、大体努力したうちに入らない - >>25
つまり負けた側には努力が単純に足りないだけってこと？それって努力の総量をきちんと比較した上で言ってんの？ - >>32
話を聞けば歴然だよ - >>35
それってバイアスかかってないか？成功者の方が圧倒的に努力してるって言うふうに見えるだけじゃなくて本当に努力の総量を比較したの？ - 握手
- 安倍晋三を見ればわかるだろ
- この世？マトリックスの世界のことか
- 極端な成功は運が絡む
ただ、それなりの成功は努力だよ - >>30
んーそれすら - >>30
それすら最近は怪しいと思ってる
努力論者はこの世のランダム性をあまり無視してるよ - うん
こ - いい加減宝くじで週に必ず4人が1000万当たってるのはさすがにおかしいと思うようになろう、何億という数字だけ見ないで
知ってると思うがTVはヤラせだからな - 野球選手になりたいから努力する→それがスカウトする人の目にとまる
スカウトする人の目にとまるのは運じゃね？そこで出会うかどうか
努力しなければ確かにスカウトの目にとまる様な場面には行けないけど
努力して運を上げてくんじゃないの - >>39
野球選手になりたいと思う動機も環境が影響してるんだぞ - >>39
それも結果論な気がするんだけどなあ、だってスカウトされて上手く行くという結果からの逆算でしょ？ - 努力したやつ、才能のあるやつはサイコロの目に6が多い
バカは目に1が連なってる - >>40
だからそれは結果論では - >>44
結果が全てですし - >>45
結果が出てから判断するなら成功した理由は必ず後付けになる、このロジックわかる？ - ダメな奴ってすぐ環境のせいにする
普通はその環境にどう適用しようかと考える
できるやつはその環境を自分で改善する - >>46
じゃあ君の言う通り何人かが改善して行ったとしても成功と失敗に分岐すると思わないか？
それで結果を見て失敗した奴はやり方がただ悪かったんだっていうわけ？ - >>50
きみは極端だな
全てが改善する場合もあるし、部分的に改善する場合もある
普通の人はこれを繰り返して、環境を良い方向に持ってくのだよ
底辺はずっと逃げ続けるから余計ダメな方向に行く - >>55
君の定義している底辺がどういうものか分からないけど君がビルゲイツやウサインボルトでもないなら君だって相対的には底辺だろう、それを改善できないのは全て君の努力が足りないからかい？ - >>57
君の中では一般人の基準がビルゲイツやウサインボルトなの？
意識高すぎるな
それなら運も必要も必要だね - >>60
どっちやねん - 努力できるのも運だからな
- >>47
まぁ正直あるよ、そもそも生まれる国とか家庭で制約はもの凄いからね - 運がいいなって思える事あった？
- >>52
もちろん長い人生両方経験するもんじゃないのか - うんうん
- 人のせい、環境のせい、運のせい
本当に自分に非はないのかな - >>56
それをまさに議論しているが運が全てという立場でいくよ - 生まれた瞬間に何もかも決されてることを知るやつは尊い
やがて故郷に帰れるよ - >>59
まぁ実際決定論はあるかもしれんよね - >>64
なぜなら超越的な力でガチガチになってるからね - >>66
そこまでは分からんけど科学的にも否定できるものではないからね - 運だけ
- 運を計算してるから科学的
- 何も努力せずプロ野球選手になってるならそれは運が全て
だが現実は違う夢を叶える確率を上げるためにみんな努力してプロ野球選手になってるんだよ
- >>63
それって確率を上げた結果運でそうなったってことでは？ - >>67
つまり運が全てではないよね
努力して確率を上げた結果でしょ - >>69
最後に頼ってるのは運だから運が全て - >>71
最後になんだから全てではないでしょ最後まで行くには努力があるんだよ
- >>74
そもそも努力とはなんだって感じだけどね、二宮金次郎よりもクーラー効いた部屋で勉強する人間の方が成績は良いだろう - >>76
二宮金次郎もクーラーが効いた部屋で勉強する人も努力してる外で寝てようが クーラーが効いた部屋で寝てるだけでは成績は上がらないんだよ
- >>80
いや親の権力とかあれば別に上がるんじゃないかなしかし労働しなければならないとなると自ずと時間も労力も健康な身体も失っていくけど
努力の総量だけで見るならクーラーが効いて労働もしなくて良い方が圧倒的に総量を稼げるだろ - >>88
そうだよでも二宮金次郎よりクーラーが効いた部屋で寝てるだけの人なら前者のほうが賢くなる確率は上がるんだよ
- >>96
いや寝ててもハーバード行くアメリカの金持ち息子もいますが - >>100
誰？ - >>100
お前が死ぬ気でやらなきゃできないことを
簡単にできる人間がいる
それは運良く才能があったからじゃない
努力し慣れてて
それに伴う苦を克服してるから - >>107
だからそれは結果から逆算して理由付けてるだけやん - >>107
努力の苦痛に耐えられるかは前頭葉の出来で決まるらしい
だから前頭葉未発達の発達障害は集中力が低い人が多い - >>74
努力できる環境に居られることも運だぞ - >>78
努力できる環境があろうが努力しない人は運を掴む確率は上がらないでしょ - 結果論と運の話は似てそう
- 事実だが努力論者はこれを認めたら自我が崩壊する
- >>72
まぁそうなんだよ、だから努力論者側が否定するのも仕方ないよね - そもそも人間に自由意思は無いと思うしそれを置いといても
努力できるかすら遺伝子と環境で決定される
つまり運が全てだ - >>77
あー自由意志の問題もそう言えばあったな、確かにそうだ - 最近の投手は160㌔だせるけど
20年前の選手は全員努力不足なのか？ - >>81
20年前の選手も現代に確立された理論を学んで努力すれば球速が上がる確率は上がるんだよ - >>84
努力厨は160出せないのは努力不足って片付ける
昭和の選手がウサギ飛びしてたのは努力じゃあないのか？ - 母親の介護しながら父親に金をせがまれバイトをしそれでも必死に勉強して大学に落ちた奴に対して君は努力が足りなかったねって言うのか？
あぁこの人はツイてなかったなって心の中で思うだろう - >>85
その環境で必死に勉強したなら同じ環境で勉強しない人より成功する確率は上がってるぞ - >>90
必死に勉強出来ない環境っていう解説だと思うけど - >>90
俺の伝え方が悪くて伝わらんな飽きたしやめるわ - >>101
伝える努力をしよう - >>108
わかった
難なく遊びながら勉強してA大学に受かる奴と親の介護しながら必死に勉強してA大学に落ちる奴との差はなんだと思う？ - 「運がすべてじゃね？」て思ったのが運の尽きだったな
残念 - 運なら悪い事しても良い？
- >>89
運が良ければ捕まらないし運が悪ければ捕まるから良いぞ - 運が全てと言ってるのに全てじゃなく無くなってね？
- 「運が全てじゃね？」て考えに到達したのも運
どーしょーもない - うちの親父は40年前までけっこう有名なギタリストだったんだが
運と時代が良かったとしか言ってなかったな
今の若い演奏者に比べたら僕なんかお話にならないよって - 日本に生まれただけでもガチャとしてはSSRやぞ
- >>105
一人当たりGDPや自殺率や平均年齢を見るにそうは思えないが - 生まれた時から運だよ
底辺家庭でなおかつPCとゲームを与えられたら悲惨 - 自由意思の問題もよく言われるが結局あるのかないのかはっきりしないのもパラドックスという問題があるから
結果（方向性）は決まってるから、その時何を選んでも何をどうやってもパラドックスから抜けることが出来ない
一時的に良く見えても、結果通りになる
一時的に悪く見えても、結果通りになる
みたいな
事故を回避したら病気になりましたみたいな
この世の中って運が全てじゃね？？？？？？？？？？？？？？？
VIP
コメント一覧