「鏡がもし2次元ではなく3次元として写せるなら、鏡に写った人間も自我を持つ」←これ反論が相当大変

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:53:10.56 ID:wn0D6V/U0
ワイの卒論なんやが、反論は超ムズイ
2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:53:31.16 ID:Rcefk6C3d
じゃあいいや
おしまい
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:53:32.33 ID:wn0D6V/U0
軽く4万文字行っちゃう
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:53:43.16 ID:EpMAAMjD0
ののののよ
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:53:55.99 ID:E0psHTSd0
反論の前にキチゲェ過ぎて詳しく聞きたいわ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:53:58.47 ID:xdo01nEg0
反論出来ちゃうのかよ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:54:09.67 ID:wn0D6V/U0
3次元鏡問題ってやつだね
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:54:14.77 ID:hJvLZ2960
写真が三次元でも自我もたないよ

はい卒業おめでとう

9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:54:21.65 ID:YniWhqyO0
なんでやねん
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:55:41.65 ID:j0D8ExXor
>>9
三次元をそのまま移すなら、実質自分そのものを意識以外完全にコピーすことになるからちゃうか?
いしらんけど
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:57:03.06 ID:tFgPVwgY0
>>17
鏡はそもそもコピーじゃないやん
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:58:40.64 ID:j0D8ExXor
>>31
うーん、まぁそうよな
ぶっちゃけどういう意味かわいもよくわかってないから
その線か?と推測しただけ
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:59:24.67 ID:yBGRReVmr
>>17
鏡は到達した光跳ね返してるだけだからコピーでもなんでもないよ
直接見てる場合だってそのもの見てるわけじゃなくて発せられてる光みてるんだから
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:54:30.74 ID:M8rofV3C0
2次元でも待ってる。
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:54:33.57 ID:SYvzb3gr0
哲学専攻すか?😃
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:54:37.04 ID:xRg6VJwN0
はいお前の負け
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:54:45.26 ID:XrAsjDYp0
鏡は3次元として移せませんよ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:54:46.21 ID:tFgPVwgY0
内面は写せんやんけ
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:54:53.16 ID:yBGRReVmr
三次元をなんだと思ってるんだ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:55:02.72 ID:QOmqfO3/0
バーカ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:55:43.14 ID:wn0D6V/U0
難しすぎる
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:55:55.35 ID:vDpOfbSl0
まず立論できんやろ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:55:56.81 ID:3fQxS0Hi0
鏡が3次元で写せるとどうなるのか?
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:55:57.03 ID:LVMPss01a
面白そうな話なのにお前らときたら
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:56:08.43 ID:hJvLZ2960
「ガーイ」
これで反論になるで 卒業おめでと
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:56:14.84 ID:MfjqU1we0
そんな問題は存在しないから反論も何もない
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:56:17.90 ID:8JHuJlRFr
立体鏡って脳味噌まで写す設定なんか?
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:56:22.69 ID:DbEuacxt0
3次元であることと自我を持つことは別モンやろ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:56:40.43 ID:LVMPss01a
自我とは何かから始まるよなこれ クオリアはどう定義されんやろか
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:56:43.20 ID:cKTMSF6d0
反論の前に正論が成立してないやん
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:56:47.88 ID:wn0D6V/U0
逆に、鏡が2次元でしか写せないからこそ、ただの鏡像なんやで
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:56:57.00 ID:GY5yJzMA0
それだと写真とかも自我もつことにならん?
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:59:31.39 ID:JxZYehhnd
>>29
多分イッチは絵じゃん、と完全3Dコピーの差くらいで言ってると思う
完全コピーなら自我持つ可能性否定できないよねって
まあ前提がおかしい
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:00:24.56 ID:tFgPVwgY0
>>53
まあスワンプマンってことやね
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:57:00.77 ID:ADCklRzw0
そんなあり得ない仮定意味ある?
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:57:16.49 ID:UDmzITaa0
ガワが写るだけだろ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:57:21.67 ID:LQn9v5bS0
何専攻なんや?
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:57:25.96 ID:MCZ/xET90
ホログラムが意思を持つ訳ないやろ
アホか

目に映る映像は光子の集合体でしかないんやぞ
電子も原子核もないのにどうやって化学反応起こすねん
自我なんて持ててたまるか

40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:58:06.24 ID:LVMPss01a
>>34
その文字列を打ち込んだ君の指も頭もただのアミノ酸の集合体やぞ
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:58:46.24 ID:Dv4Akyi10
>>40
ヒント:化学反応
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:59:12.07 ID:SmC4paqU0
>>40
アミノ酸の集合体だから文字列打てるんやぞ
鏡じゃ無理や
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:00:29.66 ID:LVMPss01a
>>51
そのアミノ酸を素粒子レベルまで細分化した時に自我はどう定義されるんやろな
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:01:17.68 ID:yBGRReVmr
>>59
物体の運動としかならないでしょ
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:03:38.02 ID:LVMPss01a
>>67
せやろね ほなら自我って何や?物体の運動の集合体でしかない君の中に何か生まれてるんやろな

自我の定義ってこういうことやぞ

93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:04:58.71 ID:Dv4Akyi10
>>84
実存の定義なら哲学の分野やろ
物理じゃない
113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:07:03.21 ID:LVMPss01a
>>93
イッチの問題定義の中で自我を取り扱ってるんやから最初から物理では解決できん問題やぞ
129 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:08:33.32 ID:Dv4Akyi10
>>113
イッチの言う自我は我々と同じような運動という意味やから自我それ自体の定義の問題には踏み込んでないやろ
138 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:10:03.68 ID:LVMPss01a
>>129
スレタイ読んでこい
160 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:12:17.32 ID:Dv4Akyi10
>>138
スレタイを読み替えると「鏡に映った人間も鏡の外の人間と同じ精神活動=ニューロンの発火をする」だから
172 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:14:57.97 ID:LVMPss01a
>>160
ようやくまともに話出来るようになってきたな
その定義なら二次元の鏡の中ではニューロン活動はおこりえないって説明出来るわ 次は三次元の鏡の定義や
166 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:12:56.49 ID:Dv4Akyi10
>>138
ニューロンの発火がどの程度だと自我になるかは問題にしていない
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:05:41.44 ID:yBGRReVmr
>>84
特別な気がするけどそんなに特別じゃないんだろ
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:01:17.39 ID:MCZ/xET90
>>40
アミノ酸の集合体やから電気信号が神経を伝ってその末端でイオンチャンネルが開いて筋肉細胞がそれに反応して収縮し指が動くんやろガーイ!
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:03:44.04 ID://WNK20w0
>>40
もしアミノ酸の集合体をそのままコピーできたとしても電気信号までコピーできるとは限らんやろ
生命は誕生する時に徐々に生命活動を始めるけど鏡?に写ったコピー体は突如生成されるわけやからただの肉塊でしかないんちゃうか
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:57:31.62 ID:f5rHqat60
これ何速報?
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:57:40.49 ID:Y6Hsm76T0
反射だぞ!
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:57:40.72 ID:so2yNawt0
そんなファンタジーで卒論書いてええもんなんやな
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:58:21.73 ID:LQn9v5bS0
>>37
あんなもんいうたら最後のボーナス作文やしな
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:57:56.90 ID:HnTtlYL4a
ムチムチやね
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:57:59.88 ID:Gnd+0gH2d
箱の中に人間を入れてその3次元鏡に映したら鏡の中の箱には自我のある人間が入ってるのか?
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:58:45.54 ID:kiV2Kr9X0
>>39
そういう鏡なんだろうさ三次元鏡っていうのは
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:00:21.50 ID:yBGRReVmr
>>46
完全コピーって話か
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:58:34.48 ID:DqaLKZYX0
物質として存在してないぞ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:58:41.83 ID:D2kyvjv50
4次元ならそういう鏡あるだろ
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:58:45.32 ID:U6V3hYgdM
表の世界のワイが鏡の前に行くときにこっちのワイもそこに行くんやろ
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:58:53.88 ID:wn0D6V/U0
難しいぞ
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:59:02.88 ID:xCHB71J3M
平面生物は鏡に写したら動き出すんか?
動き出さんやろ
4次元光が3次元ミラーを通して3次元平面に3次元の映像を投影するだけなんやから3次元鏡でも同じやろ
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:59:08.04 ID:kEEkQHGm0
論外
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:59:35.67 ID:laJ0tfzV0
そもそも自我ってなに?笑
教えてイッチ
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:59:40.07 ID:9fJCfyZE0
虚像だぞ
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 22:59:45.61 ID:kCgPHBYYd
結局元の物を写してるだけで実物が消えた時に虚像も消えるなら自我はないでしょ
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:00:41.97 ID:wn0D6V/U0
つまり、鏡は3次元を2次元に写し、鏡に映った2次元は自我を持たない

特殊な鏡は4次元を3次元に写し、特殊な鏡に写った3次元は自我を・・・

持つと思う?持たないと思う?

76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:02:07.22 ID:LVMPss01a
>>60
4次元上での自我に相当するものが3次元上での自我の積分で求められるってことか
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:03:36.71 ID:cpT8Fdfd0
>>60
せやったら今のワイらがそもそも四次元から特殊な鏡で写し出された物体かもしれんな
153 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:11:34.29 ID:6zU76LMl0
>>60
特殊な鏡なら三次元を三次元に写せるやろ
181 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:15:45.62 ID:kCgPHBYYd
>>60
四次元を三次元に写したところで実体は持たないぞ
そもそも三次元の人間には四次元の世界の自我を当てはめられないしそれを三次元化したところで理解できない
198 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:19:20.33 ID:cpT8Fdfd0
>>181
こうだよな
自我って言われても…三次元の人達の中での概念やないのこれ
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:00:50.02 ID:FMooHZ+z0
そんなものないから
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:00:59.52 ID:tApgjtqt0
やっぱ文系の学問ってお遊びだわw
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:01:02.62 ID:ejTELQaSa
これマジ難しかったわ
実験キツかった
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:01:14.44 ID:8JHuJlRFr
イッチは、逆に二次元なら自我を持たないって事を証明できるんかな?
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:01:16.46 ID:dRLfaQhF0
なんで3次元だと自我持つんや?
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:01:34.32 ID:8R1gDFdP0
その前提が成立するなら思考もトレスされて同じ動きするだけやな
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:01:40.31 ID:wn0D6V/U0
写すというより、射影やね
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:01:41.64 ID:so2yNawt0
鏡のイッチに自我があるなら卒論の協力のために本体とは別の行動してくれる気がする
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:01:49.61 ID:WbG7itvB0
証明されてなければ反論する必要ないやろ
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:01:54.42 ID:bj2y3rVy0
何専攻か知らんけどこんなもしもボックスの出来損ないみたいなのが卒論でOKなとこあるんやな
世の中広いわ
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:01:56.10 ID:Dv4Akyi10
スワンプマンの話だとしたら鏡は例えとしておかしいだろ
鏡は物自体をコピーしているんじゃなくて物体から出てきた光を反射しているだけだからさ
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:02:58.65 ID:tFgPVwgY0
>>73
イッチの中ではフエルミラーみたいなもんをイメージしてるんやろ
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:01:59.81 ID:xCHB71J3M
イッチは今「紙」の上におるんや
4次元生物の掌の上や
そこに4次元生物がライトで3次元のキャラクターの絵を投影するけどそれは実態やないやろ
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:02:06.61 ID:j0D8ExXor
そもそも、鏡って定義として「光を反射するもの」やろ。多分

人間を2次元であろうが3次元であろうが、鏡は「光を反射するだけ」やろ
自我なんか持つわけなくない?

77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:02:12.26 ID:MwIL/+U80
なんjで立てるスレではないわ
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:02:33.33 ID:yMBg0NsY0
橋本環奈を向かい合わせの鏡の前に置いたら無限増殖できるってこと?
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:03:26.61 ID:yBGRReVmr
>>78
合わせ鏡ってだんだん緑色になるよな
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:02:34.30 ID:+h5ZVLds0
なんやコピー忍者のカカシ的なことか?
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:02:49.52 ID:nMkV9dJB0
光の飛びかただけのことなのに自我がどう関係あるんだ?
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:04:05.07 ID:Udb7BE/Fa
そもそも人間の目は2次元しか認識出来ないが… 物体の周りを見てはじめて3次元と理解してるんだぞ

鏡を3次元でうつせようが人間には2次元しか見えないから安心しろ

87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:04:06.11 ID:wn0D6V/U0
我々は4次元の射影として存在しうるか?
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:04:07.44 ID:TI0uPgFH0
なるほどなー
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:04:09.17 ID:b9uNGq6r0
光を三次元で見ることって出来るんか?
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:04:19.64 ID:cqLK+VeP0
こういうのってそんなものはないで終わらんの?
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:05:56.52 ID:tFgPVwgY0
>>90
100%無いと言いきれるものはこの世に無いんやで
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:04:29.16 ID:bc7K6Qtf0
死体と同じやから自我ないやん
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:04:50.99 ID:0gMKtb280
完全に同じ自我なら考える事も同じだから別の人間って判定できなさそう
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:05:08.69 ID:SVZ0kmwGM
要は3Dスキャナと3Dプリンタやろ
あんなもんが意思持つわけないやろ頭大丈夫か
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:05:11.09 ID:so2yNawt0
このスレはブレンストーミングとして卒論の助けにしてええで引用も許可する
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:05:22.71 ID:IFrgGiC90
そもそも鏡の像が2次元っていうのはどういう理屈や?
109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:06:35.21 ID:j0D8ExXor
>>96
鏡の中のお前は平面やろ
お前は3次元の存在だけど二次元になってるなってだけの話
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:05:33.56 ID:X84tRJvjd
面白そうやからもうちょっと順序立てて説明してほしい
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:05:35.29 ID:wn0D6V/U0
7章 3Dプリンターと鏡
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:05:44.01 ID:cpT8Fdfd0
四次元には一体何があるんや
それ次第やろ
120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:07:51.39 ID:Gnd+0gH2d
>>100
そもそも4次元なんて存在しないやろ
2次元もない
102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:05:53.60 ID:Ink5TgBbd
そもそも自我を持つとはなんやねん?
104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:05:59.43 ID:e9xya2t10
左右は反転するのに何で上下は反転せえへんのや?
112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:06:49.21 ID:yBGRReVmr
>>104
左右は反転してないよ
前後でしょ
128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:08:29.78 ID:e9xya2t10
>>112
ほんなら鏡の向こう側の裏側は無なんか
105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:06:15.94 ID:DHWEt3g1d
三次元として写す原理をどう定義してるんや?
106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:06:28.38 ID:5M+oEM0U0
自我って何や
107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:06:32.61 ID:epA1LLIX0
第一章 鏡とは
123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:08:06.37 ID:wn0D6V/U0
>>107

1章 鏡体群における保存則の定義

110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:06:42.99 ID:Dv4Akyi10
喩えに鏡を使うのをやめーや
誤謬を産むだけや
111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:06:48.86 ID:cpT8Fdfd0
四次元の射影したところで三次元に写ってるそれは無機物と同じやろ
115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:07:12.85 ID:TI0uPgFH0
いや発想はおもしろいやろ
鏡をより完璧にして各素粒子を反射してなおかつ3次元的な配置を再現すれば、人間のシミュレーションだから意識の閉鎖回路が生まれてもおかしくはない
116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:07:16.21 ID:b1lLLf1Lp
これってプラトンのイデア論やろ
原典は鏡じゃなくて影絵だけどそのまま同じ例え話が出てくる
124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:08:14.36 ID:j0D8ExXor
>>116
ワイちょっと分野違うけど
全然違うぞ
148 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:10:59.27 ID:b1lLLf1Lp
>>124
イッチの解釈がガバガバだったんやろ
そもそも自己同一性に関する例え話に鏡を持ってくるのがおかしい
117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:07:23.51 ID:EEoXonwh0
仮に原子レベルで再現可能な3Dスキャン&プリンターが作れるとして
自分を作ったらそれはクローンになるんか?
122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:07:58.61 ID:yBGRReVmr
>>117
なるね
130 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:08:47.27 ID:EEoXonwh0
>>122
ま?
143 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:10:27.74 ID:SD4zDzGQ0
>>130
そりゃ遺伝子配列が全く同じなんやからクローンやろ
133 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:09:11.94 ID:IFrgGiC90
>>117
クローンにはなるけど、量子状態までコピーできないと頭の中まではコピーできない可能性があるで。可能性があるとしか言えないけど
142 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:10:26.33 ID:Dv4Akyi10
>>117
原子レベルやとまだ不足やろ
222 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:24:17.75 ID:u55C09o90
>>117
スワンプマンと同じやな
118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:07:27.16 ID:6mCSpjlH0
動画が自我持つか
119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:07:45.82 ID:Ar+PnRgX0
はぇ~?
125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:08:20.28 ID:yBneN2nrp
自我もってても勝手に動くわけではないしなぁ
126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:08:27.31 ID:6mCSpjlH0
何学部だよ
127 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:08:29.50 ID:Q2GXEghr0
これだと鏡は鏡じゃなくて投射器扱いにせんとアカンやろ
鏡でイメージするからわけわからんことになる
146 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:10:49.59 ID:bQKPIL8G0
>>127
これ
鏡はあくまで光を反射するもので,3次元的に写せたとしてもそれはただのリアルタイム立体映像
だから自我云々するには原始レベルでのコピーを想定しなくちゃいけないだろうけど
そうすると手垢のついたどこでもドア問題的なもんでしかない
131 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:08:57.73 ID:G81EdgRQ0
ユニバーサルメルカトル論
132 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:09:07.10 ID:x6rz3Fow0
鏡の表面が三次元になってればいいだけやん
135 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:09:28.73 ID:tFgPVwgY0
思考実験としては鏡はあまり適切ではない
136 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:09:40.08 ID:Ink5TgBbd
じゃあ自由意志なんてものはないんか?勝手に意志があるとわいらが思い込んでるだけでただの脳みそが起こした現象ってことかな
140 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:10:15.59 ID:cpT8Fdfd0
>>136
そらそうやろ
脳内の回路の反応やろ
159 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:12:15.79 ID:Ink5TgBbd
>>140
生まれた瞬間からもはやすべての人生決まったようなもんやな
努力だろうが才能だろうが議論にすらならんてことやん
185 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:16:39.91 ID:cpT8Fdfd0
>>159
いやそのあとの人生の中でどんな影響を受けてくるかで反応の仕方は変わるからな
努力せぇって言われて努力するかってなれたらめでたしめでたしってことや生まれたときの素質と成長過程での運やろな
194 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:18:40.23 ID:tFgPVwgY0
>>185
同じ電池でも繋ぎ方で電流の流れは変わるでな
200 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:20:49.04 ID:Ink5TgBbd
>>185
脳みそがどういう構造に成長するかに結局意志が関わることはないんやから結局遺伝と環境できまっちまうてことやろ
それはもはや生まれた瞬間人生決まってようなもんやんないのか
214 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:23:32.01 ID:cpT8Fdfd0
>>200
言いたいことはなんとなく分かるで
確かに完璧な物理演算が出来るのであれば世界の未来まで全て予測できるはずっていうのはたまに聞く話だし
ワイらの意思とか無関係に全部将来的に決まってるようなもんやで
今この瞬間もな
217 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:23:52.18 ID:bQKPIL8G0
>>200
スレの本筋とは離れるけど
こういった決定論ってそれとなく非物質的な自我を持ち込んでるよな
161 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:12:21.02 ID:b1lLLf1Lp
>>136
正確には脳ではなく伝達物質の問題やね
脳のない虫や貝にも簡単な意思はある
204 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:21:33.67 ID:N8Mf40qLM
>>136
脳味噌の反応を「意思」と呼ぶからこそ、その反応に器質疾患が生じることで
病変化した状態が「統合失調症」という精神疾患になるんやで
覚醒剤や認知症とかもそうやけど、脳味噌の反応で意思なんていくらでも変わるからな
218 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:23:52.56 ID:yBGRReVmr
>>204
知り合いがボケたり死んだりすれば人間も物体だって思うようになるよ
そう思えないのは若いうちだけの感想だよ
137 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:09:51.01 ID:DEA3XU/ld
鏡が三次元として写せるの定義がよくわからん
どういう状況?
147 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:10:51.05 ID:TI0uPgFH0
>>137
完璧な3次元鏡なら、人間を構成する各素粒子を別の素粒子に置き換えて配置を再現するってことや
現実にはあり得んけどな
151 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:11:19.26 ID:x6rz3Fow0
>>137
写すものが四次元の立体なんやろ
139 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:10:09.08 ID:Q2O8e0w80
26で初めて彼女できたけど青春コンプレックスが治らなくてつらい
141 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:10:21.94 ID:Gvcscr/or
Fランの卒論って自由だよな
144 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:10:37.60 ID:p5rf84e0a
鏡に写ってる自分は写してる自分が原点なんだから自我持つわけ無いじゃん
原点が鏡の前から消えたら鏡の自分も消えるわけだし
149 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:11:07.83 ID:j0D8ExXor
すまんが鏡である必要性皆無ちゃうか?
そういう思考実験あるん?ぱっと探してもないんやけど

体だけをコピーしたらそいつは自我をもつようになるか、自我とは何かってことを議論したいならもっとわかりやすいやり方があるやなんやねん4次元だの3次元だのの「鏡」て
「鏡」は光の反射の作用によってテイギされるものやぞ
4次元には時間という軸も入ってくるのにどうやって反射すんねん

170 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:14:07.51 ID:yBGRReVmr
>>149
実際の鏡じゃなくて写すものって意味での鏡なんでしょ
適切な言葉が存在しないならそういう言い回しになるでしょ
イッチもぬるいこと言ってるけどキミも浅いで
183 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:15:58.99 ID:j0D8ExXor
>>170
だからそれはもはや鏡じゃないって言ってるんやが?
だから「鏡」を持ち出すのは不適当と言っとるんや
195 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:18:41.92 ID:yBGRReVmr
>>183
しょうがないときは鏡っていうんだよ
ワイに文句言わんでくれや
199 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:19:40.23 ID:bQKPIL8G0
>>183
それで鏡はあくまでイメージを伝えるためで実際は三次元的複製という話なら
それは単にどこでもドア問題で特に大したもんでもないからな
意識を発生させている状態のコピーなんだから意識持ってて当然という
211 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:22:48.93 ID:j0D8ExXor
>>199
あー、なんとなく言いたいことはわかってきたわ
150 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:11:13.07 ID:enEU31rA0
量子力学のホログラフィー仮説ならそもそも世界が二次元だから前提から破綻しとるで
163 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:12:47.56 ID:IFrgGiC90
>>150
ホログラフィ原理のことならそういう意味ちゃうから安心してええで
152 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:11:24.15 ID:wn0D6V/U0
ここであえて射影でなく、鏡をテーマとしたのは
時差(ラグ)がゼロだからやで
154 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:11:38.21 ID:N8Mf40qLM
三次元の鏡像なんやからそこにある自我は「ワイとまったく同じ人格・思考・
外見特徴を持ちワイとまったく同じタイミングで同じことを考えながら同じ動きをする」
こと以外にはないってことやん
はい卒論完了
175 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:15:07.50 ID:yBGRReVmr
>>154
ふむ
155 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:11:44.94 ID:tPExAcXqp
鏡に映る自分が不完全なように4次元の自分から見たら今の自分は不完全なものなんやで
156 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:11:49.15 ID:IFrgGiC90
哲学って最初に用語の定義をちゃんとしないから堂々巡りになるんだろ
157 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:11:54.82 ID:cpT8Fdfd0
四次元の存在が三次元に投影したらそれが自我持ってるかどうかって話やろ?
まず四次元になんか存在してないと無理なんやから何が存在してるのか説明してくれ
158 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:12:11.26 ID:uurJVJEVr
意味不明な家庭をするな
162 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:12:42.65 ID:wn0D6V/U0
また、空気清浄度と表面凹凸以外で、解像度落ちが無いからや
164 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:12:51.88 ID:LVMPss01a
結局イッチのはスワンプマン問題改めどこでもドア問題を取り扱いたいのか、新しく光学に軸を当てて何か書きたいのかどっちなんかがわからんのよね
187 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:17:36.37 ID:b1lLLf1Lp
>>164
三次元世界が写している事象の「光源」が存在するかって話やろ
形而上学の原点や
206 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:21:54.68 ID:LVMPss01a
>>187
なるほどな そこどうイッチが結論付けたのかはちょっと面白そうやわ
165 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:12:54.63 ID:AkijkGxE0
それはもう鏡では無いやろ
167 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:13:26.70 ID:TI0uPgFH0
「完全3次元鏡」を思考実験として定義しないと意味ない
可視光ならただのホログラムで議論は2秒で終わり
178 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:15:32.46 ID:LVMPss01a
>>167
これおぶこれ
168 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:13:32.52 ID:tFgPVwgY0
鏡像はそもそも観測しないとそこに存在しないし本体と違う動きはしない
176 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:15:12.47 ID:TI0uPgFH0
>>168
なるほどなーそれで決定論に繋がるわけか
これ考えたやつ相当かしこだな
169 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:14:03.50 ID:kiV2Kr9X0
イッチ完全に相手にされてなくてかわいそうになってきた
171 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:14:23.53 ID:A69chID20
鏡というか数学用語の鏡映のはなしか?
174 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:15:03.02 ID:tFgPVwgY0
>>171
そのへんめっちゃフワッとしてるから纏まらない
173 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:15:01.70 ID:bFXYeWqe0
核磁気共鳴画像法でいけるんじゃないかって論文はあったな
鏡とは丸っきり違うが
177 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:15:21.09 ID:Udb7BE/Fa
そもそも自我ってなんや
ウイルスっつう非生物にすらプログラムされてる行動してるから 自我あるっつう事だよな? 

だとしたらシュミレーターでランダムプログラムしたAIも自我ある事になるな

184 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:16:06.15 ID:tFgPVwgY0
>>177
AIが「自分」を認識できてるかってことやな
190 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:18:14.07 ID:N8Mf40qLM
>>177
精神医学的にはニューロンとシナプスの発達過程で形成された記憶の蓄積により生じる個性
って定義付けられてる
せやからニューロンシナプスが未発達の乳児には自我がない、となる
179 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:15:40.52 ID:rdYkUch10
物質の完全なコピーって量子力学上絶対無理なんちゃうか
186 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:16:52.31 ID:IFrgGiC90
>>179
どんな量子状態も複製するようなユニタリ演算子が存在しないだけで、コピーは可能や
192 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:18:25.28 ID:j0D8ExXor
>>179
できるできないの話じゃなくて「できるとすればどうなるか」という話やで
思考実験やから
180 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:15:43.22 ID:wn0D6V/U0
10万字くらいになりそう
182 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:15:52.99 ID:6bTg+2Xa0
なんで鏡なん? もっと良い実験考えてや
191 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:18:23.26 ID:TI0uPgFH0
>>182
>鏡像はそもそも観測しないとそこに存在しないし本体と違う動きはしない

からやぞ
自我生まれたらあくまで胸像やから、じゃあ自由意志なんてないよね、って話になる

196 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:19:13.23 ID:yBGRReVmr
>>191
そらないでしょ
201 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:20:49.46 ID:6bTg+2Xa0
>>191
ん?それはそのとおりやと思うけど
188 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:17:47.71 ID:EL0L/NPL0
立像を反射投影出来るとして、光である以上見えない内部まで再現できないし、動作はオリジナルと同じだろ
鏡とするより、素粒子レベルで再現できる3Dプリンタとかの例の方がいいんじゃね?
189 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:18:02.54 ID:IFrgGiC90
イッチ出てこいや
「鏡」と「自我」を厳密に定義しろ
193 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:18:27.87 ID:uurJVJEVr
自我の定義ってやっぱクオリア的なところによるの?
197 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:19:13.38 ID:lXEskNyXp
今書き込んでるワイらが鏡側なのに誰も気付いてないのほんと草
202 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:20:59.93 ID:ULpw4UQxM
意識がどこにあるかとか言い出したらもう鏡とかそういう次元じゃないと思うで
科学や数学や論理だって全て意識の中にあるわけで
意識の外から意識を論じられない以上正しい結論は出ないやろ
203 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:21:06.26 ID:QWoinNaA0
結局はただの光の反射で議論したいことは哲学の範疇に入りそうやし意味無いわ
205 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:21:37.86 ID:Xo1zAVBF0
まるでワイら人間に自我があるかのように話進めてて草
208 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:22:13.51 ID:tFgPVwgY0
>>205
まずそこから疑ってくスタイル嫌いじゃない
207 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:22:09.49 ID:wn0D6V/U0
11章 人間の全てを写した3次元写真は、1/∞秒の自我を持つのか?
219 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:23:56.73 ID:TI0uPgFH0
>>207
それに関してはもう3次元コピーやから勝手に動くやろw
220 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:24:06.56 ID:wn0D6V/U0
>>207はどう思う?
225 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:24:35.90 ID:cpT8Fdfd0
>>207
四次元に人間おるんけ?
233 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:26:48.83 ID:yBGRReVmr
>>207
面白いと思うで
237 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:27:44.25 ID:wn0D6V/U0
>>233

まじか? タイトルこっちにしようかな 内容だいたい一緒や市

245 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:30:24.14 ID:TI0uPgFH0
>>237
全然いっしょちゃうでw
鏡の方が断然ええ
254 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:32:13.56 ID:b1lLLf1Lp
>>237
タイムラグの問題が主題じゃなかったんか
240 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:28:50.82 ID:bQKPIL8G0
>>207
あーこれはちょっといいかも
3D写真のFPSが気になるなw
244 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:30:06.68 ID:ULpw4UQxM
>>207
そもそも自我とはどんな機能を言ってるんや
感覚器官のことを言うならワイは感覚は全て記憶だと思うから記録に自我はあると思うわ
別にそれが写真である必要はないけど
自由意志のことを自我と言ってるならわからん
209 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:22:16.41 ID:XAOom2X70
人形だって意思持たないやろ
それと同じやろ
210 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:22:22.16 ID:TI0uPgFH0
鏡の中が自由意志もってたらヤバいやろ
「おかあさん鏡の中のわたしがちがう動きした!」と同じことやぞ
213 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:23:21.18 ID:lXEskNyXp
>>210
たまにシンクロするの失敗する間抜けおってバレかけてるよな
221 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:24:16.19 ID:tFgPVwgY0
>>210
同じ動きをしてても中身の意思は全く違うかもしれん
そしてそれは誰にも測れない
もうクオリアの話やな
226 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:24:53.25 ID:TI0uPgFH0
>>221
それが決定論ちゅうこっちゃな
212 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:23:13.21 ID:hMb8GfGZ0
鏡は光を反射しているのであって鏡の中に別空間が発生するわけちゃうやろ
215 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:23:40.21 ID:6bTg+2Xa0
あのさあID真っ赤にしてるsageカスは一回落ち着けな?
216 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:23:51.77 ID:Dv4Akyi10
この場合の鏡は光を反射するものじゃなくて物体を面対称に複製するものを4次元に拡張したものか?
223 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:24:29.48 ID:j0D8ExXor
イッチこれで書くなら「鏡」についてくっそ丁寧に書かなあかんで
実質こんなん鏡ちゃうねんから

ただ、既存の「三次元的コピー」とは違う角度から切り込みたいって事なんやな?
それならわからんでもない

224 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:24:29.83 ID:ULpw4UQxM
なぜ鏡をそこまで特別視するのかが分からんのだが
鏡なんてちょっと光を反射しやすい板でしかないやん
意識について探るのになぜまな板ではなく鏡なのかわからんし、そもそもなぜ空間の中に意識を求めるのかも分からん
227 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:25:29.16 ID:uurJVJEVr
自分以外が哲学的ゾンビである可能性もあるんよな
228 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:26:10.48 ID:cpT8Fdfd0
>>227
哲学的ゾンビ面白くてすこ
ロマンあるよな
229 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:26:19.36 ID:wn0D6V/U0
ぬぬぬぬ
230 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:26:27.40 ID:5Nu2uiRn0
鏡は左右を逆に写しているわけではないという事実
232 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:26:48.46 ID:hS12CHxT0
平面に生きる生命がいたら鏡に写っただけで動き出すってことか
234 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:26:50.49 ID:LVMPss01a
中間証明すっとばしまくると、確かに三次元の鏡の中の鏡像は自我を持つがそれを鏡の外から観測する事は不能って結論になりそうやな
更にその自我が鏡の外と同じクオリアを持つかもまるで証明できんわ
243 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:30:04.84 ID:XAOom2X70
なんか高尚すぎてついていけんわ
鏡像に自我があったとしてワイらに何ができるんや
246 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:30:38.44 ID:yBGRReVmr
>>243
かわいそうに思うことができる
鏡側も同じようにかわいそうに思っている
261 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:33:01.29 ID:XAOom2X70
>>246
なぜかわいそうなんや
269 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:34:09.07 ID:yBGRReVmr
>>261
かわいそうじゃん
自我があるのに完全にこっちのトレースなんだから
278 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:36:31.71 ID:XAOom2X70
>>269
鏡像は自分が鏡像であると認識しとるんか
282 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:37:28.62 ID:b1lLLf1Lp
>>278
自分が実像で左右反対の向こう側が鏡像だと思ってるんやで
289 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:38:33.65 ID:wn0D6V/U0
>>278

次元の落ちが無く、解像度の劣化が無く、ラグもない虚像は、一個の存在足りうるんか?

247 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:30:53.82 ID:1ztjGhnA0
自我が4次元以上でもない限り産まれるやろ
248 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:30:56.08 ID:XdSXnuTU0
しょうもね
250 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:31:14.49 ID:XdSXnuTU0
妄想垂れ流しとけガ●ジ
251 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:31:22.02 ID:1+ahMJl3p
イッチは賢いからね
これに持つわけないじゃんとか言えるわけないじゃんっていうやつはアホだよ
ちなワイはなぜそう言えるのかわからんけど
252 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:31:42.47 ID:s6guA3HOd
最初は頭おかしいんかと思ったけど詳しく聞いてると考えさせられるなこれ
面白かったわ
253 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:31:52.65 ID:f5rHqat60
哲学速報でした、ありがとうございました
262 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:33:06.38 ID:b1lLLf1Lp
>>253
赤字で頼むやで!
272 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:35:02.95 ID:f5rHqat60
>>262
君のレスは特にニチャってるから言われなくても赤くするわ
255 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:32:15.96 ID:ULpw4UQxM
視覚的に似ていることを重く見すぎてないか?鏡とか写真とか
鏡や写真の中に自我があってまな板の中に自我がない理由は何?
268 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:34:07.79 ID:TI0uPgFH0
>>255
もうみんな可視光鏡の先で議論しとんねん
お前だけやぞそんなとこで詰まってんの
275 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:35:42.83 ID:ULpw4UQxM
>>268
なーに言ってんだこいつ
現状鏡の定義は光をよく反射する板でしかない
それ以上の意味を鏡に持たせるならそれはもう鏡である必要がないんだよ
299 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:40:30.47 ID:TI0uPgFH0
>>275
じゃあスレ閉じろやw
可視光の反射が意識なんて持つわけねえだろアホ、で終わりやろ
313 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:43:36.19 ID:ULpw4UQxM
>>299
文盲か?
可視光の反射に拘ってるのはお前らだとずっと言ってるんだが
お前らが鏡を特別視してる根拠は鏡が光をちょっとよく反射するからでしかないわけで
316 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:43:48.95 ID:yG9WFwBSa
>>299
頭湧きすぎ
257 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:32:23.55 ID:j741R0i20
哲学ゾンビを殺してからこい
258 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:32:27.11 ID:TI0uPgFH0
仮に自由意志が勝ったとしたら、世界ではじめて鏡の中の自分が勝手に動き出す事象に遭遇するわけか
まあ物理法則無視しとるから宇宙崩壊しそうだが
260 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:32:52.64 ID:5Bpe1jqur
四次元を三次元に射影するのはまあわからんでもないけど
三次元を三次元に射影するのがよくわからんな
263 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:33:07.42 ID:Kom+7+4Gd
ザ卒論っていう感じやな
266 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:33:48.14 ID:zzUzpqrRx
二次元で射精するやつはようわからんな
273 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:35:19.73 ID:j0D8ExXor
>>266
きみAVとかポルノ画像でシコらんの?
281 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:37:10.80 ID:zzUzpqrRx
>>273
猿のようにシコるで
285 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:37:36.33 ID:j0D8ExXor
>>281
二次元で射精しとるやんけ
294 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:39:35.93 ID:zzUzpqrRx
>>285
260をもじってみたんや分かりにくくてすまんな
267 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:33:49.13 ID:wn0D6V/U0
3章 虚像と鏡像と自我
274 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:35:34.79 ID:zzUzpqrRx
まず四次元ってなんや簡単に説明してクレメンス
277 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:36:16.54 ID:tFgPVwgY0
>>274
そんなものはない
279 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:36:43.98 ID:wn0D6V/U0
タイムラグがない → 極限的には静止画 なんで、
同じ流れやと思ったんやけどね・・・
280 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:37:01.11 ID:7p0K4usod
哲学畑とは永遠に仲良くなれなさそう
それとも院生以上のレベル感になればもうちょいマシなのか
290 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:38:44.12 ID:Ink5TgBbd
>>280
ニュートン先生だって哲学者やろ
広い視点でみりゃ同じようなもんちゃう
283 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:37:29.41 ID:cZatm3j90
三次元として写せるの時点で分からんくなったわ🥴
それは鏡といえるんか
284 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:37:32.01 ID:QSdtoByD0
物質丸写しってそれ鏡じゃなくね?
鏡が反射するのは三次元空間内での光子の動きやん
鏡の中から光子が飛んできとるわけやないやん
292 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:38:50.98 ID:b5aS7Fc80
よく分からんけど3Dプリンターで人間を作っても自我は持たないやろ
296 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:39:50.79 ID:eqSNAo1Nr
四次元球とか四次元立方体とかの説明聞くと怖くなるわなんか
297 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:39:52.77 ID:ULpw4UQxM
鏡とは何か考えていないというか知識を持ってないから鏡に異常な幻想を持ってるんだな
それで鏡の向こうの世界とか言い始めるんだ
鏡とまな板の間に本質的な差はないんだよ
302 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:40:39.89 ID:SYvzb3gr0
>>297
しかし鏡の上で食材は切りにくいぜ
300 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:40:30.93 ID:cZatm3j90
仮にそうだとしてどうやって自我があるか確認するんや
哲学的ゾンビとかいう奴かもしれんぞ
317 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:44:20.24 ID:b1lLLf1Lp
>>300
その通りや
鏡像の自我について明確に定義することが出来れば三次元の他人の自我を証明することにも近づく
303 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:41:37.47 ID:GlWFtWVZ0
マクスウェル方程式から導体表面の電磁波反射も導けないカスがどうこう言うギャグ
308 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:42:28.52 ID:eqSNAo1Nr
>>303
哲学やるやつは物理数学論理学を必修にするべきやな
304 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:41:37.78 ID:tFbUFfAi0
こんなん口頭試問で殺されるやろ
305 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:41:42.81 ID:rj1yHx880
二次元やったら見てる人の角度によって変わらんちゃうん
306 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:41:45.11 ID:TI0uPgFH0
「鏡は可視光のー」で話止まってるやつがいてビビるわ
仮に俺がその程度の知能しかなかったとしても、くだらないからすぐスレ閉じるわ
307 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:41:47.66 ID:z/3a2Omr0
自分から見たら虚像に自我が無いのは認識できる
虚像だけを他人が見たら虚像に自我があるように見えるとかそういう話か?
311 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:43:12.26 ID:67jUMWIV0
このスレの用語っぽいのググっても全くヒットしないのに白熱してるやつおって怖い
先行研究どこやねん
314 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:43:37.18 ID:+L28D7jOa
>>311
それっぽいの適当に言ってるだけやぞ
321 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:45:03.08 ID:f5rHqat60
>>311
自分が頭が良いと思いこみたいチー牛の談話室や
312 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:43:16.15 ID:zzUzpqrRx
村上春樹の「鏡」やな
315 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:43:45.53 ID:eqSNAo1Nr
とりあえずチューリングテストとかで高度なコミュニケーションが取れることが認められたらもう自我を持つでええやん
318 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:44:34.16 ID:2qb2OA49p
昔から鏡の自分が反対の手を挙げてるって言うやつの理屈が分からんかったんや
鏡の中には人間はおらんやん
生物ですらないものに右手も左手もないやろ
なんで鏡に映っただけのものを人間みたいに言うんや?
320 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:44:49.26 ID:XAOom2X70
鏡像の世界があるとして鏡を通して視覚情報だけしかこっちに伝わらないのはなぜや
向こうの音は聞こえんのか
323 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/02(月) 23:45:23.59 ID:rj1yHx880
三面鏡のホラー動画思い出して寝れなくなったわ

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