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楽天社員、会議の口論で上司から暴行受ける…頸髄損傷からうつ病に
https://www.yomiuri.co.jp/national/20191205-OYT1T50281/ - 否定の仕方でも礼儀があるんだよ
- 安倍を否定しているだけ
- ブレストでも怒り狂う猿とかいるの？
- 心のなかに神がいない恥の文化だからだろう
日本にも信仰を広めた方がいい - >>1
自分を否定されている、だろ
日本語学べよ - ロジカルに議論出来なくて、ならxxはooって事なのか？と斜め上の仮定の話し始めるんだよなw
- 朝鮮人はなぜ正確に調べずものをいうのか?
- 欧米人は俺ルールを押しつけて優等生アピールするのが好き
- >>10
日本人は勝手に被虐者ポジションたって相手を悪者扱いして勝ってるアピール - 我田引水は集団の輪を乱すからな
- 雄弁は銀だしな
- 意見交換と人格否定の区別が付かない人種さん…ｗ
- ルールやテクニックを知らんだけだと思う
負けたくなければ努力して強くなろうとするはずだが、やり方がわからなければ弱いまま
俺もわざわざ教えたりしないし - >>14
欧米にはディベート文化があり、論理的に議論する手法を学生時代に学ぶ。
日本にはそういうものがない。つまり議論のしかたそのものを学んでいないのでそうなる。
ボクシングと喧嘩の違いみたいなもん。研究者などは実験や論文で論理的に正しいのはどちらかという考え方ができるので、
議論するときは客観的なデータを基に話をする。だからあまり喧嘩にはならない。 - >>45
捕鯨でも一方的押し付けてないで人の話聞いて欲しいですね
欧米のヴィーガンとかも人の話聞かないで俺ルールだけど - >>57
マジレスするとそんな考えだから最初から終わってる。
向こうは自分が正しいと思うこととその理由を述べてるだけ、そんなアタリマエのことをしてるだけなのに日本は勝手に悲劇の被害者みたいなつもりでいるのがキモい。
「捕鯨反対！」も「ハンカチ落としましたよ」も
考えを言葉にしてるだけなのにそれに勝手にビビって固まってる日本がおかしいだけ - >>72
連投してまで日本を悪者にして欧米様のやり方マンセーすげぇ
キモいだの被害者ガーだの言ってる時点で議論する気もないのお前自身も証明してるしまさに俺ルール押し付けて正義マンごっこしたいだけの欧米脳ｗ
- >>14
むしろテクニックだけなんかの本で聞きかじって使ってます。
みたいな中身のない白々しい議論もどきも多い。 - 神学論争とか言うコントやってないと論理は鍛えられないよな。
- >>1
うん、平気でウソをつく朝鮮人とは会話が成立しないよな - 最後に一言多い奴が多いからな。
- そういう教育を受けてないから仕方ない
- チョンガーシナガーしか言わないから仕方ない
これ以外彼らはまだ言葉を知らないのだ - 発言や主張があり、それに対して理由や説明をすると、じゃあそれなら～～と最初の主張と違うことをツラツラ喋る人が多い
一つ一つの発言とその裏にある考えを理解しつつ、ともに歩んでいくような対話をしたいと思うのだが
- 普通に反論すればいいだけなのになぜか煽り始めるんだよな
- >>1
お前は自分を否定しろｗ - 女とは議論にならん
- >>23
男はすぐ誤魔化そうとするよね。逃げ場が無くなると逆ギレ
そして「女とは議論できない」が捨て台詞
ただ単に女に負けるのが許せないだけだろ - >>29
議論が出来ない
意見に対してひとつ指摘をすると自分自身全体への批判だと受け取り話が飛ぶ
余程の知性の持ち主でもそうこのレスでもそう、くち喧嘩ではないので勝ち負けじゃないんだよな
相手がしようとしているのが口喧嘩なら無駄だから逃げるさまずは人格と議論を切り離すところから
- >>29
誤魔化そうとした、逃げ場がなくなった、逆ギレである
ことの証明をせずそういうこというから議論ができないって言われるのわからないのかな？
私がそう思ったから、って理由はなんの証明にも根拠にもならないんだよ - >>29
そうかな？
勝手に傷ついて相手の話を聞かずに捨て台詞だけ吐いて去るのが「女の子らしい」と言われていたりするけど - >>29
ほんとほんと女性とLGBTの55パーセントのマジョリティで、
クソノンケ男45パーセントのマイノリティから
全ての権利を奪ってやろうぜ。
あいつら人権いらないー！って騒いでるし。 - >>29
単に女が論理的な話が出来ないから
話し合いを諦めてるだけだろ - ホント日本語喋れない、若造大杉漣！
- 議論してると思ってるのは自分だけで単なる持論のばら撒きになってる事に気づけてないからじゃね？
議論厨＝持論厨 - 日本人が論理的な思考をしたらそれはもう日本人ではない
- >>26
チョンはそもそも論理というものを知らない。感情しかないから。 - 訓練しないとなかなか上手くならんよな
- アメリカ人も宗派や大統領選なんかになると議論百出しないよ
クルマで轢き殺したり
標的のヒゲを燃やしたり
蜒蜒とアオリつづけるだけ - >29
謎理論 - 否定しかしないパヨちんは、否定以外のなんのつもりがあるんだよｗ
- 論理的でない割には欧米人よりIQ高いし、それなりの科学立国ではある。
これはなんでなの。 - >>32
研究者は論理を積み上げていかないと実績が作れないからそういう考えができるようになる。
一般の日本人はそういう練習も訓練もしていないからそもそも議論に慣れていない。
会議の場は議論というよりコンセンサス作りの場になっている。コンセンサス作りの場だから
空気を読まない意見を言う人は仲間はずれになってしまう。会議の目的がコンセンサス作りの場ならそれでいいが、
新しいアイデアを出すのが目的ならやり方を変えないとうまくいかない。 - >>47
論理的な議論をする訓練を積んでいない、というか日本に居る限り積む必要がないだけなんだろうな。
別に毛唐よりも地頭が劣るわけではない。 - 日本人は歯が汚い
- >>33
議論では相手の身体的な点を攻撃するのは反則。それが本当でもウソでも反則。
そういう基本的なことを知らないから喧嘩になる。 - 感情的になってしまうのがたまにキズ
- 日本人は思想や信条でなく人格を批判しがちだからな
- 逆に自分を省みてくれ
君は他人の否定以外の何を言っているつもりなのかとなｗ - 凋賤塵は議論出来ない。日本を否定する以外なにもできない。
- >>1
楽天って会議とかで英語が義務付けられてるんだっけ？ - 質問すると不機嫌になるから話にならん
話を遮って喋るやつも多い
最初から議論する気はないんだよ - 何気に小学校の頃の学級会から影響してるかもな
議員見てるとそう思うわ下手すりゃ今の子供の方があれこれ発表とか良くやるみたいだから上手いかもしれん
- 最近おかしい経営者はもしかしてだいたいが
ルーツが日本人じゃないんじゃと思ってきた - 正論言うと怒る女大嫌い
無能のくせに - 朝まで生テレビ見てたら議論なんてできねーのはよくわかる
視聴者置き忘れて持論展開。
意見が合わないと発言途中で被せてくる論者多数。
都合が悪い意見が出たら論破するより妨害する。
司会者の都合で発言の途中で話を変える
結局つまらないので寝てしまうどころか今は見なくなった。 - >>49
あれは議論ではない。そもそも司会者は意見を言ってはいけない。両者の意見を促したり、反則をしたら話を止めるなど
レフェリーのような役割をするのが司会。あれを見て議論が白熱してると思ったら大間違い。
あれば悪い例なので、あんなのを議論だと思わないように。あれは拳を使わない喧嘩。そもそも司会者が最初に議論の目的を明確にしていないし、終了時にも議論の目的がどの程度達成されたか全く触れない。
これでは時間をかけて議論しても成果があったかなかったかわからないし、もし成果がなかったとしたら議論するだけ
時間の無駄だったということになる。参加者もそういうことに全く気付いていない。それを何十年もやっていながら全く改善
されない。それが一番の問題。 - 馬鹿秋田のクソスレ
- スレタイで秋田余裕でしたｗ
- 調和を大事にするから
そうやって治安を保ってきた - 単純に言って「仮定」の話ができない
- そのことと議論出来る出来ないは別
ということがわからないと議論は出来ない - >>58
議論を論破とかいう世代がいるからな
マジであいつら議論とかディスカッション、ディベートの意味履き違えてるわ聞く耳持ったもの負けと思い込んでる
- >>1
いたわ
自分の周りだけが本当のことと信じて疑わないアホが
他の考えもいるというと、烈火の如く怒り出して
おまえ絶対殺してやるとか
海外だったので教師に言ったらそいつ逮捕されたわ - 会議で意見出して欲しいのに結局原案とおり決まっちゃう
会議開く意味あんのか - >>61
会議をしてはならない
結論は話し合う前からすでに決まっている - そもそも自分の頭で考えない。そういう教育だったから、論理的思考が出来ない奴ばかり
なんでそうなるの？ って聞くと答えられない。こちらが理詰めで聞いていくと
答えられないから、そのうち怒り出す。
そして最後にこう言う、俺の仲間はそんなこと言わない って小学生かよwww - 日本人の成長は高校生で止まる
- そういう授業がまるでない
ディベートとか
なんかアメリカとか自分の意見主張する練習だけでなく、ランダムに意見分担して自分と反する意見でもちゃんと情報集めて主張する授業なんかあったりする
多面的であったり相手の立場だったりそういうのも一緒に特訓する
日本はほんとこの手の事やらないよなあ… - 苦手なことは向いてないから触れないという考えで居たから狭い方に追い詰められた
自分がコンプレックスに感じたことは勉強して克服していくしかない
17年位前のネットは専門知識の情報も少なく、図書館に通って苦手な分野に触れてノートにまとめて勉強していた - 学校で習ってない世代は辛いな
今じゃ授業でやってるから解消されていくだろうけど - 男は論理 女は共感
とかよく言うけど、結局は男もコミュニティにおいて論理的な議論は求められていない
そこにあるのは仲間（ヒエラルキー込み）であることの確認でしかない
共感よりは理屈っぽいが、そのぶんコミュニティのルールを理解しているかを成員同士で精査される - >>69
美化しすぎな気がする。より簡潔にすれば
男はマウント
女は共感
が日本人の多数派という事だろう。それがキツくて田舎はどんどん過疎ってるわけだが
そういう事を嫌って都会に出て来ても、結局
ほとんどの日本人は生粋の都会人じゃないから
身体に染み付いちゃってんのもあるんじゃないの。 - >>70
男はほんとすぐ低学歴とか罵り出すからなあ - >>114
それは論理が論理になっていない場合を含むかと - 安倍の外交が典型だよな
自分が正しいと言い張って
一切の対話も駆け引きも拒否して何も進まなくなる
いつもこのパターン - 政治（政治に限らないが）の手法と議論はまた別だよ
- 議題ではなく相手の話始めちゃうからね
池沼しかいない - ID:iVp3Uncx0とは絶対議論出来ないなｗ
相手の話し聞かず一方的に捲し立てて満足するタイプｗ - そう？
言ってることはわかるし、この時点ではまだまずは自分の意見を言うのも問題ないかと
議論になるかならないかはまだわからない - 議論で勝ち負けにこだわる奴ばかりで滅入る
弁護士じゃないんだから - 議論と言うか、如何に自分がバカなのかを延々と話してくるよな
何度も「それ根本的に話が違うよね？」って言っても、
は？理解出来ないかな？もっと詳しく説明しないとなwみたいなバカが多い、
例えば、「その果物の名前は何ですか？」という話なのに
原産地や味を答えてくるようなバカなんだよ、議論してるつもりなんだろうな
「そうじゃなくて」とか言っても
「そりゃあ世界は広いから全部の原産地は知らないし、味にしてもオレが食べたのと違う味はあるだろうけど」
みたいな答えが返ってくる
「それ根本的に話が違うよね、今は名前の話なんだけど？」って言っても
は？理解出来ないかな？もっと詳しく説明しないとなwみたいなバカが多い。 - 日本語の構造がクソのように議論に向いていない
この文章も最後2文字を見ないと結論が分からない
主語、結論、説明の構成を取れない - だからよほど意図的に絞ったコミュニケーションをしないと
会話の方向性がとっ散らかる結論や目的でなく、途中に挟まる修飾語の連発に
議論の方向がどんどんブレてしまう - 日本人の議論はルールを無視が多い点で繰り返しと自信なさが目立つ。
権威に弱いから立場の上と感じる人間に反論できなくなる。
欧米人は「私には理解できない」とか「同意できない」とかが多いが
相手の意見を聞くというルールはある。
特亜系は論点変えで勝つことしか頭にないから議論にならない。 - 少しずつ議論の土台もできてくる
目上のニンゲンが
黙ってろ
口答えするな
とか
言ったらもう退場でいいんだよ
その場にいる資格はない議論の場をつくるってのは
スポーツと同じなんだから - まず議論と言っても種類があって、選挙戦などの討論は
メインは第三者へのアピールが目的。
テレビなどの討論も視聴者への考えの提示が目的。
企業間の交渉はお互いの合意点を探る目的での議論、ネゴシエーション。
一方社内での議論はブレーンストーミングでやるのが理想。
これは全員の考えを聞き、その時点では反論せずその考えに
こうすればもっと良いという意見は出せる。そして最終的に
意見が出そろった時点で再度全ての意見の中から最善なものを選ぶ。
その時点では否定材料も出していい。建設的な議論。
あるユーチューバーが言ってたが、親、友人、恋人などに
新しくやろうとする仕事について相談すると必ず否定されるから、
目的がある場合は一人でやるべきだというのがあったな。 - TVタックルとか朝生とか政治バラエティ番組の影響かな
人が話してる最中に他の人が割り込んで問題を複雑化させたり
別の話題に摩り替えて芸人司会者と外野がそれを茶化し
結論が出ないまま問題は棚上げして次回は新ネタですまた来週お楽しみに
NHKではたまに若者同士の討論番組とかやってるけど
有識者の思想が偏りすぎだったり左翼団体代表が一般人のフリをして出演してる
ツイッターのケンカ腰の議論の方がまだ使えるやっぱ芸人に政治経済を語らせるのは危険
- 捕鯨やCO2問題など数々の日本批判のやり方見てりゃ
欧米人が他人の意見を聞いて配慮議論する気なんてない、俺ルール押し付けたいだけの丸わかりなのに
いまだに欧米人はちゃんとやってると思ってるお前らすげーよ
欧米マンセー昭和脳いまだにいるんだな - >>87
そういう結論ありきのものは議論とは別
それをもってして欧米型の議論を否定は出来ない - >>88
事実結論ありきをしてくるって言う話してるだけなんで
実際欧米人とディスカッションなんてしたことないくせに何幻想抱いてんだか - >>94
議論の跡は見るでしょ - >>94
というか、結論ありきをしてくるのは事実だけど、あんなのは議論ではないということね - >>87
欧米様の方が知能的に優れているんだから仕方ない。そもそも日本型の落としどころを見つける的な話し合いをする気は
欧米様にはないんだと思うよ。日本の落としどころを見つけるやり方は
双方にとって妥協の産物以外の何物でもない。
日本人的な思考だとみんなでちょっとずつ損したんだから、良い議論したわ。
くらいの気持ちだろうが
欧米人の思考だとみんなが損をするような価値のない話しか生まれなかった。
議論の価値なし。
くらいの気持ちだろう。日本人の落としどころという思考法自体が
合理的な欧米人の価値観と合ってないんだよ。そもそも議論は落としどころを探る話し合いではない。
アイデアを出し合う話し合いである。 - >>98
まずどちらが優れているという優劣の話ではない
自主性についてはその傾向はあるな、文化的な違いは残っている
しかし総合的にどちらがいいかは別の話
こと議論に於いては欧米の方が伝統があるな - >>110
局面的にどちらが有用か？
という意味で優劣を付けているわけじゃなくて
落としどころ文化と議論文化のどちらが
競争に強いかという意味で優劣を付けたら
議論文化だよね。
という話。実際に日本の落としどころ文化が欧米の議論文化に
戦争なども含めて総合的に勝ってる事を見た事がないから言ってるんだよ。別に文化の精神的な部分での勝利は否定しないよ。
- バイデンが有権者に切れまくってたけどｗ？
- 議論する奴を毛嫌いする低脳日本人ども
- 否定してるんですけど？
ゴミな意見出す奴の人格もゴミ - 西洋「神はいるのか？なぜなら～」
中世日本「セクース！夜這い！セクース！」 - 議論ができると考えてる風の人でも「そういう考えを持つからお前はだめなんだ」みたいなことを言わずにはいられない人が多いからね
- 暴行働いた社員はまだ楽天で働いてんの？
- 主語が曖昧で平気ってことは
相手も自分も何についての議論してるか明確化する意識無いってことだからな - 自主性が欧米人くらい高いタイプの日本人に
もれなくワタミみたいなサイコパスが多い
っていうのも日本人が議論を出来なくしている。サイコパスが世間話を織り交ぜたりして、話を反らしたり
巧みに話を誘導する会話術を防ぐためにも
冗談を一切排除したような純粋なレベルの
会議を増やして日本人の議論脳を育てないと
永久に集合知で欧米様には敵わないだろう。 - そもそも意思疎通が成立してないんじゃないかってケースが見受けられる
書いてあることを書いてある通りに読み取れない奴が相当数いる - 朝鮮人じゃあるまいし
- 議論どころか会話もできない
- すぐ「日本人」を一緒くたに貶めて自分だけは違うと思ってる>>1みたいな馬鹿はリアルじゃ放置されるから
バカがいつまで経っても治らない - すげーなｗ
レスざっと見たら秋田に同調してこれだから日本人は！ニホンジンハー！！と絶叫してるやつばっかじゃん
こいつら自身は何人なんだか - 日本の風土で必ずしも必要だとは思わないけど、対外国や話術を悪用する相手の対策としては
議論スキルはあったほうがいいように思う - 誰が言っているかではなく何を言っているか
これが出来なきゃ議論は無理 - 午前8時現在、公邸。朝の来客なし。（了）
だんだんレームダック化が進んでるな
- ペシミスト国家。
- >>1
野党マスゴミ連中の常套手段、専売特許だからな - 病気の人だけでしょ
- 日本人が熱い議論をしている場合の印象が大日本帝国のキチゲェ軍部のサイコパス会議と
現代の国会のようなずれた内容ものしか印象にないのも問題。会話してるだけで実際に行われているのは会話術の応酬。
記憶にございません。
なんてパロディ映画を創ってる場合じゃない。 - >>1
っ声闘
はい論破
日本人は議論出来ないよな。なぜか自分を否定していると思うらしい。
ニュー速
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