- 道三が死なない 浅井が裏切らない 明智が裏切らない
このどれか１つでも実現してたら天下を取っていた模様
戦国一の不運な男 - 流石に運がなさすぎてかわいそう
- むしろラッキーマンやん
- >>3
ラッキーなことなんて一度でもあったか？
義昭奉じれたことくらいか
でも当時の勢力的には運でもなんでもない - >>6
生まれが濃尾平野ある愛知
秀吉が仕官してくる
これだけでもかなり強運だと思うで - >>9
いやいや、立地はよくても尾張統一に１５年くらいかけてるんやで？
運じゃなくて実力で、統一したんやからそれは信長のもんな
秀吉は結果論であっていなかったら明智や滝川がさらに出世してただけ - >>11
例えば四国生まれならどうにもならんぞ
生まれは重要秀吉いなかったらかなり不利なのも間違いないやろ
- >>15
三好家がいるだろ
立地なんてさほど重要やない
信長が三好家の家督継いでたら余裕で天下統一しとるわ - >>20
たしかにそうやな - >>20
三好なんて相当前から畿内おったやんけ - >>26
三好家という例があるといってるんだ
四国は当時、かなりの重要拠点な大阪と京都が目と鼻の先な
本当に立地が悪いのは東北や
ここは縁戚だらけでどうにもならん 信長がここで生まれたらどうなってたかは気になるが - >>28
でも東北で生まれたら信長じゃないよな - >>11
知多半島と常滑焼押さえてたんはでかいで
金なきゃ何も出来んしな - >>9
それ強運なの秀吉やん - よく未来から人来るしな
- 何度も銃撃食らって生き残ってる強運の男でもあるよな
- いや運なかったら今川武田上杉にやられとるやろ
包囲網敷かれた時に終了せんかったの強運すぎるで - >>7
今川は実力で撃ち破った
上杉は包囲網のときは味方
武田は徳川で足止めして撃ち破った運か？
- 後の世で魔族にされたり女体化させられたりする
- >>10
ほんま悲運な男よな
日本史随一の才能がありながら運だけは味方しなかった - 信長VS信玄の直接対決はやってほしかったわ
ドリームマッチが潰れた気分や - >>12
やってたら信長負けるだけやろ - 運じゃないじゃん
- >>13
謀反で殺されるのは運だろ - 浅井が裏切らなかったらどうなってたかは気になる
- >>18
明智が裏切らないだろなぁ - >>18
朝倉討伐後に敵対する上杉の抑え
武田は包囲網に参加しない
天下統一が１５年は速まってたと思うわ - 家臣と同盟国がssレアだろ
- 織田シナモン信長
- 天下とっても朝鮮で死んでそうやし
- 神仏に愛された男やぞ！
- むしろ運を使い果たしたからああなったんやろ
- >>30
だから信長が運がよかったことなんて一度もないって
常に不運の連続だぞ - >>31
少なくとも対今川勝利だけでなく今川義元の首取れたのはどう考えてもラッキーや
あと信玄が西上中にポックリ逝ったのも - >>43
武田に関しては病気の情報入ってたから耐えれば撤退すると思ってたんやなかった？ - >>43
桶狭間はそこまで戦力差がなかったが今の考察らしいで
５０００VS２０００くらいだったと信玄は病だからこその上洛やろ
そこは信長側の幸運とは呼べん - >>49
明らかに体調悪いときに自ら戦起こすアホがおるかあと対今川は奇跡の勝利をしたって話ちゃうぞ
義元の取ったことで東方面の政局荒れて対応しなくて済むようになったことを言ってるんやで - 部下の秀吉が天下取ったなら
信長寝ててなんもしなくても天下統一できただろ - 重要局面で常に味方に裏切られ続けた男、信長
防御率0.50なのに２勝１０敗くらいの戦績や
かわいそうすぎる - 今川に関しては桶狭間がどうしてあんなことになるのかがそもそもわからん
- >>34
今はまた一世一代の奇襲説が濃厚なんやっけ - >>37
そうみたいやねえ、と言うかそうでもないと納得がいかないと言うか義元も信長もなんと言うかミステリな行動してるとしか - 家康とかいう絶対裏切らないマン
- >>36
こいつだけは一貫して信長に味方し続けた
信長死後も、信長の部下が傀儡してるのを邪魔し続けてぶっ潰した
ただ大阪の陣だけは褒められんわ - >>36
タヌキだの言われてたのになんでやろね - 秀吉が天下とれたのは信長が地均してくれてたからやで
- 家康は7勝6敗4.20くらいか？
- >>39
あの立地で今川と武田領を得たのは ７勝３敗 1.28
くらいやないか？大健闘やと思うわ - 三好一家が全員健康なら戦国なんてなかった
- 今川の本気侵攻にヤケクソで対抗したら、悪天候やら地の利やらで偶然本陣急襲条件が揃う
同盟国美濃が斉藤家の内紛で容易に奪取可能な領土となる
武田が本気侵攻してしたら信玄が死ぬ
手取川で謙信にボコられた年に謙信が死ぬ - >>48
美濃が安易に奪取可能.…？🤔 - >>48
桶狭間は実力勝ち
同盟国美濃の下克上は信長的にはマイナス
武田の上洛は余命がないから
謙信は一度負けたらそれを上回る軍勢で攻め入る信長の第二波で撃ち破るから別にラッキーじゃない - >>63
対謙信に上回る軍勢なんて出せないだろ
西側で裏切られまくってその対処してたんだから - >>68
謙信が仮にあと１０年生きたとしても、当時の勢力的にいいとこで和睦して吸収されてたのは間違いないけどな
まあその場合北条の調略にはもう少し時間はかかってただろうが、信長の天下統一には影響なし - 裏切りって運ではなく普段のムーヴが糞だった説ないか？
- >>50
「領地没収じゃボケ4ねハゲ！」←いうほど悪いか？🤔 - >>60
確か秀吉も同じ処遇されてなかったか？
秀吉と光秀両名とも九州に領地与えられて切り取ってこいと
長曾我部家を取り潰そうとして謀反された説が濃厚らしいけどな - >>65
光秀「畿内の領地没収とかはーほんまくそやな」
秀吉「領地切り取り次第やんけ！めっちゃ頑張ったろ！？」やっぱ好かれるのは秀吉なんだよなぁ…
- むしろ不運だけで言うなら1番は多分武田勝頼やろ
- 武田信玄の死ぬタイミングは神がかってたやろ
- 本人は不運だなんて思ってないやろ
むしろずっと運いいと思ってるはずや - ノブ「武田邪魔やなぁ」
神「わかった」
ノブ「信玄がいなくなっても謙信おるやん」
神「わかった」 - >>57
神「景勝とかいう奴が残ったけど…」
ノブ「わかった」 - 織田軍「義元ってどいつ？」
- 言うほど裏切りの原因は運か？
- 50歳から先の運を49歳までに使い切ってしまった男
- >>64
正に人間五十年やな - むしろ信長は運も実力のうちタイプで、多方面に手を打って最悪の事態を回避してたタイプだと思うよ
だからこそ本能寺の変が歴史ミステリーなんじゃないかな
- 桶狭間の勝因が運という最近の定説
- 裏切られることはあっても裏切ることのない悲しい男
織田信長とかいう不運な男
なんJ
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