リベラル派経済学者「反消費税派はアホ。消費税を財源に医療・教育・介護を無料にしろ」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 10:52:09.89 ID:Co6kTjZu0

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19022648/

──まず、新型コロナウイルス関連の政策についてお聞きします。政府は現金10万円の一律給付を行ないました。さらに、与野党で消費税減税の声も上がっています。こうした状況をどう見ていますか?

井手 今、多くの人が不安を感じているのは事実です。ただし不安には2種類あることを考えるべきです。ひとつは、コロナ禍によってまったく収入がなくなる/なくなった人たちの不安です。
非正規雇用やフリーランスの人が多いと思います。もうひとつは、すぐに収入がなくなるわけではないけれど、第2波、第3波が来たら、あるいは長期化したら、来年、再来年どうなるだろう、という不安です。

この短期不安と長期不安を区別しなければいけないのに、みんな不安だからと一律に10万円を配ったのは、僕に言わせればムダ使いです。
大企業や富裕層は影響が少ないのだから、彼らにもっと税金をかけなければおかしいんですよ。左派やリベラルはハッキリそう言うべきなのに、消費税減税だと言う。

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 10:53:00.13 ID:Co6kTjZu0
──消費税減税の何が問題ですか?

井手 所得によって全世帯を5つに分けると、最富裕層の年間消費額は平均470万円、低所得層のそれは平均160万円と、約3倍の差があります。
コロナ対策で例えば消費税を5%下げるとすると、低所得層に8万円返ってくるのに対して、最富裕層には24万円も返ってくる。お金持ちにより多くの現金が戻る減税が、コロナ危機のこの状況で国民に納得されると思いますか? 本気ですか?と聞きたい。

──井手さんならどうされますか?

井手 消費税を5%下げると税収は14兆円減ります。僕だったら、減税するくらいなら国債を発行して借金をします。
そして、ベーシックサービス(医療、介護、教育など誰もが必要とするサービス)の充実に当てる。医療費や介護の自己負担額を思い切って軽減する。大学授業料もタダになる層を増やします。

さらに、富裕層・大企業への増税を行ない、低所得層に直接届く現金給付を増やすでしょう。全員が受益者になり、痛みを分かち合う戦略です。
これを1年間国民に体験してもらった上で、「サービスの自己負担軽減を続けたいですか? そのためには消費税増税が必要になりますが、どうしますか?」と問います。

3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 10:53:30.10 ID:Co6kTjZu0
──今回の新刊でも、経済成長がなくても安心して暮らせる財政改革を提言しています。その具体策のひとつが、消費税を増税してベーシックサービスを提供すること。消費税は一般に、貧しい人の負担が大きい「逆進性」が問題となりますが、そこばかり強調するのは「木を見て森を見ず」だと指摘していますね。

井手 僕は消費税増税を訴えるので、「反消費税派」からも悪魔のように嫌われるんですが、増税を分配(使い方)とセットで語るのは財政学のイロハのイなんです。消費税に逆進性があったとしても、すべての人たちにベーシックサービスを給付していけば結果的に低所得層は得をします。
単純化して説明すれば、年収1億円の人に100万円分のサービスを提供してもたった1%分に過ぎないわけですが、年収100万円の人に100万円分のサービスを提供したら100%分のメリットがある。

反消費税派の人たちは不思議なんです。消費税で取ったお金をすべて低所得層に使う、と言えばいいはずです。なぜそう言わずに増税反対というのか。
また、国債を増やして現金をさらに給付するという主張もありますが、税の痛みのないバラマキは政治や民主主義への無関心を生みます。将来の負担につながることだから、今いらないものや、どうしても必要なものを議論する。
それが民主主義であり、税があってこその「財政民主主義」なんです。民主主義を犠牲にしてまでお金をバラまけというのは、政治家的には自己の存在否定であり、社会的には全体主義への道です。

4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 10:54:22.08 ID:Co6kTjZu0
──「喜びとともに痛みを分かち合う社会」を目指そうと訴えています。そのためにカギになるのが消費税だと。

井手 日本では、所得が生活保護の基準を下回る世帯のうち、実際に生活保護を利用しているのはわずか15、16%と言われています。
雇用が不安定化し、所得が増えず、貯金もままならない状況なのに、日本人は「人様のご厄介になりたくない」というメンタリティが強い。歯を食いしばって耐えているから、生活保護利用者に対するバッシングも起きます。

一方、ヨーロッパでは、生活保護を使ってよければ8、9割の人が使います。だって「権利」ですから。生活保護は誰かに助けてもらっているのではなく、生きていく権利なんです。ただ、その意識が日本では弱い。
だから、お金持ちも貧しい人も、お年寄りも若者も外国人も、すべての人が税金を払う代わりに、すべての人がベーシックサービスを受け取る権利を持つ社会に変えていくんです。現金給付ではなく、サービスを直接給付することによって、「国のご厄介になる」という意識は小さくなります。

──現在、ベーシックインカムの議論が活発になっていますが、なぜベーシックインカムではなく、サービスなのでしょうか?

井手 実現可能性が高いからです。そもそもベーシックインカムは、働くか、余暇を楽しむかを自由に選べるようにすることに狙いがあります。10万円の一律給付で、みなさんは仕事を休んでバカンスを楽しみましたか? 
そうではないはず。欲しい物を買うか、多くの人は貯金したでしょう。それなのに13兆円ものお金がかかったんです。これは幼保無償化14年分、大学無償化5、6年分のお金です。
また、単身世帯への生活保護支給額は平均で月12万円といわれていますが、これを全国民に給付するとなると、約173兆円必要になる。一瞬にして国家予算が破綻します。

ベーシックサービスは17兆円くらいで実現できます。とても安上がりなんです。要らない人は使わないですから。大学がタダになっても、すでに卒業した人は入り直さないでしょう? でも、必要な人にとっては劇的に暮らしが楽になる。
一方、年間10万円の現金給付だと、子供ひとりの大学の学費を貯めるのに40年かかります。ベーシックサービスが提供されれば、将来不安も解消されて、子供の数も増えると思います。

政府が税を福祉に使ってくれるのか疑問視する人も多いでしょうが、安倍政権は消費税を2%上げるときに幼稚園・保育園の無償化を進めました。僕たちが使い道を監視すると同時に、国民との約束を守る政府を作るべきなんです。

5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 10:54:59.74 ID:Co6kTjZu0
──これまで日本では医療、介護、教育などのサービスは国民の「自己責任」に頼ってきた。この仕組みが限界にきていることを本書で明らかにしていますね。

井手 経済が成長すると収入が増える。その収入の一部を貯金して、子供の教育や、病気をしたときの蓄え、老後の資金に回す。個人が貯蓄に励むぶん、他国に比べて租税負担率は低く抑えられてきた。これが日本の「自己責任社会」で、江戸時代から続く「勤労」と「倹約」の美徳が思想的に社会を支えてきました。

ただし、この社会を機能させるためには貯蓄が必要ですから、経済成長し続けなければいけない。1980年代まではうまく回っていましたが、バブルが崩壊し、収入が上がらなくなっても日本は経済成長を必要とした。
だから新自由主義が国民に受け入れられたのです。新自由主義に経済を成長させる証拠など、どこにもなかったにもかかわらず。

──新自由主義がなぜ日本で必要とされ、影響力を持つことができたのか。本書で徹底検証しています。

井手 「自由」は、人を魅了してやまないマジックワードです。歴史を振り返ると、自由を唱えながら人間を不自由に追い込んだ支配者が常にいる。だからこそ、自由というかけ声のもとで僕たちがどのように不自由な世界に導かれていったかを、きちんと検証しておきたいと思ったんです。
結局、新自由主義でもアベノミクスでも、なんでもよかったんです。成長させてくれると感じられるものに国民は飛びつかざるをえなかった。そういう経済依存の、自己責任の社会の仕組み自体を変えませんか?というが僕の提案です。

6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 10:56:12.27 ID:yc4NOyrf0
自民党政府による再分配が信用できない
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 10:57:02.00 ID:An+0qaot0
無料にするための消費税はどんなもんだよ
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:02:45.31 ID:N3tQdTVV0
>>7
19%くらい
ってか井出英策の本さえ読んでないのかw
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:05:33.12 ID:1/ZA4dMO0
>>15
じゃあ半分はもう無料に出来るな
早くやって欲しいわー
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 10:57:16.46 ID:RiPiY+5R0
でも使わないじゃん
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 10:58:53.65 ID:/lU2ib5xd
医療介護の充実に当てる(当たらない)
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:00:00.51 ID:8OOSYhQM0
消費税の使い道で、なんで反対派叩きになるの
反対派が使い道政策決定してるの?
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:00:59.84 ID:pTecsbfSa
キタチョンか
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:01:54.96 ID:Ke47aej10
国民を絞りあげるのも限界があるだろ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:02:26.57 ID:1/ZA4dMO0
まずやってから言えよ
消費税はもう十分とってるだろ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:02:52.54 ID:HX/3WRlJ0
この理屈だと、年々医療費が増えて足りないから増税しろとなる
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:05:46.92 ID:z8kA6ld5M
金子とかはアホすぎてびっくりするよね
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:07:08.27 ID:DdQr9jfQM
消費税が公務員の給料になって消えていってる現実はどうするんだろ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:07:14.78 ID:DN7OJUxO0
消費税で潰れる日本
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:07:29.29 ID:t3zRdQlGM
今やリベラルはバカの代名詞
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:07:33.60 ID:VRoxzdGwK
井手かなと思ったら井手だった。
野党騙して緊縮に導こうとして失敗した
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:07:41.39 ID:iHTjHWcW0
リベラル「消費税上げるな!!国債刷るな!!社会保障削るな!!」
保守派「そんなこと言っても、いったいどうすりゃいいのさ」
リベラル「埋蔵金があるだろ!!それと企業の内部留保だ!!」

さすがにこれじゃ政権とれませんわ

24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:07:48.19 ID:7o3C7bUTd
>消費税を5%下げると税収は14兆円減ります。僕だったら、減税するくらいなら国債を発行して借金をします。

これはまあ分かる

26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:10:36.68 ID:VRoxzdGwK
>>24
それじゃナンも変わらん。
景気浮揚に失敗したと言い出して更に増税が来るまでがセット
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:09:45.08 ID:2ZuTHUkB0
累進課税しろよ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:11:44.56 ID:/lU2ib5xd
糞自公がまともな金の使い方なんかするわけねえだろガ●ジ教授
10%に上げても法人税減税の穴埋めにされて終わったのに
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:12:45.60 ID:8Gp6JYOw0
消費税10%全てそこに投入しろよ
いっつも口だけで還元率最悪じゃねえか
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:13:47.23 ID:tBhkaSVM0
日銀があるだろバカ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:15:06.96 ID:SMItLts00
どうせその用途じゃ使われないしな
10%に上げる前から次は15%だ20%だという話が
ボロボロ出てくる始末だ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:16:29.39 ID:iRqO9Sqk0
若者には現金給付
老人には現物給付
両方やるとバランス取れるし経済も回る
井出は現役世代への支援を同時に言わないから反発招く
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:16:39.63 ID:VRoxzdGwK
消費税減税も賃上げも財政出動も所得税の累進見直しも対企業への税見直しも全部必要なんだよ、この期に及んでどれか一つやれば解決じゃねえんだよ
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:16:46.30 ID:rm8k1esJ0
「どうせ適切な再分配なんか成しえないから、だったら減税したほうがマシ」
減税派の発想ってのは要するに政治(あるいは他者)不信がベースなのよ
で、政府や官僚が信用できず批判も突っぱねられるとなれば国は停滞する
不合理がまかり通る社会で愚直に頑張ろうなんて聖人以外思わんから
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:19:26.52 ID:VRoxzdGwK
>>34
七年もゴミみたいな政治やられてまだ懲りないのか
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:25:21.97 ID:oJWH8l3c0
>>34
消費税が0%から10%になって福祉は手厚くなりましたか?
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:29:45.21 ID:8htDskvtM
>>44
社会保障費は爆増してるんだがw
なんでなんだろうな笑
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:18:31.82 ID:MJo1mQ+a0
前原のブレーンだった人だっけ
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:19:50.68 ID:tBhkaSVM0
>>35
あの人ってなんで自民党行かないんだろうな
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:18:52.01 ID:tBhkaSVM0
所得税や法人税、日銀があるだろ
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:22:16.14 ID:mB/NKHrE0
言わんとすることは同意できる。だけど、ベーシックサービスだと最終的にそのサービスはガキと老人のためだけのものになるだろう。この国はそういう国だ。俺を救うためにBIにしてくれ
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:22:18.38 ID:/A0nJS6na
税の痛みのないバラマキは政治や民主主義への無関心を生みます

経団連といいコイツといい痛みが大好きだな

41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:22:52.86 ID:AiDNgqpe0
それができるなら何故やってこなかったのかな?
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:24:40.31 ID:oJWH8l3c0
弱者に手厚くするために弱者に一番負担が大きい消費税増税すんの?
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:25:11.23 ID:/gR5NLIya
それをやらなかったから今があるんだろうが
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:25:30.27 ID:PClzxaNI0
富裕層や大企業への増税なんか行うわけないだろ
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:26:21.86 ID:bu5Iyhyo0
増税しても消費税が全部お友達に配られて消えるじゃん
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:28:17.26 ID:OqvuYIly0
やるならせめて先に無料にしてから消費税上げんとな
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:28:58.98 ID:O7RrBcsN0
井出みたいな話もまた誤魔化しと言うか楽観と言うかがあって
今後の日本の極端な高齢化と経済成長の低さの見込みを考えた場合
どんだけ税金とったって、多くの人が安心な社会にたどり着くだけのサービスは難しいよ
だから、高齢者福祉を削れとか、(無理なんだろうけど)経済成長をしなきゃとか
そういう論争にならざるをえない
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:29:04.12 ID:IE+OhXbQ0
今この人の授業受けてるけど質問ある?
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:29:30.95 ID:VRoxzdGwK
互いに矛盾するわけではない2つを二択に見せかけて決断を迫るあたり
完全に騙しに来てるんだよ、気付け
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:29:53.00 ID:GP4JYF1f0
底辺は買う量が下がるだけになる
帰ってくる保証があるならいいけど
消費税は厳しいわ
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:29:53.04 ID:Syawt+V70
じゃあ医療教育介護以外に使えない縛りしろよ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:31:10.06 ID:hGjwCul/M
税の再配分をするのが過半数楽勝の自民である限り社会保障に使うわけねえだろ
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:31:39.36 ID:5i6StqYN0
それを本当に実行するならね
でも実行されてないで他所に流れてて俺らの生活に関係無いところで金が回ってるだけだから下げろだのやめろだの言われるんよ
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:31:49.98 ID:g5YXGffi0
いやその案で全然いいぞ
ただ絶対やらないから下げろっていってんの
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:33:30.19 ID:Nz3BYp2s0
机上の空論ですらないな
消費税を釣り上げる名目に毎回毎回福祉関連にしか使わないと言ってきてるにも関わらず
2%も使ったかどうか不明
だから消費税必要ないだろって言われてるわけで
この事実を無視して消費税を福祉に使えって 現状使ってないじゃん お前頭パーなの?で終わり
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:35:23.51 ID:ZimH68ZD0
無料になってれば誰も文句は言わんだろ
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:36:06.61 ID:0ZE9p8+c0
現実は法人税減税の財源
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:36:16.80 ID:3ZhQasDhM
新立憲の肚も普通にこれだろ
放漫財政は駄目だから配った後に取るスタンス
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:36:49.90 ID:8uz06Qe/0
消費税上げてお友達にばらまきます
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:37:02.13 ID:ZarwAVSk0
消費税一本化なら大賛成なんだが絶対そうならんだろ?
今でも5割ぐらい取られる重税国家なわけで
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:37:57.84 ID:EURX1+Yb0
結局軍事費にあてるんですけどね
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:38:27.04 ID:bnym4Xv4M
内訳出すの拒否してたっけ
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:38:43.25 ID:20Cn4M9F0
絶対できないから最初から取るなと言ってるんだが
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:38:45.00 ID:GP4JYF1f0
こういうリベラル原理だけじゃ厳しいね
そもそも分配構造に不平等があるという左翼視点が必要
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:39:02.98 ID:CpBLCuadp
そもそも消費税ってそういう税じゃないだろ
所得税と健康保険税の税率変えろよ
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:39:37.02 ID:dAn9Xkw/0
日本は世界トップで老人だらけの国でしかも老人が一番金持ってるから消費税は再分配になるんだよ
働いてる世代の方が弱者なわけ
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:42:40.36 ID:ZarwAVSk0
>>74
これは本当
消費税で老人から税金を取るのは続けるべき
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:40:02.70 ID:7g+e96Rk0
消費税を財源にしてお友達にお小遣いあげてるぞ
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:40:02.97 ID:xz0DN2et0
消える消費税
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:41:06.85 ID:3smKThJqd
どう考えても逆だと思うわ
医療とか自己負担率をとことん引き上げ減税と社会保険料をもっと安くし可処分所得を増やす方向にしないと経済が持ち直すことはないと思うわ
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:43:27.65 ID:ZarwAVSk0
>>77
国が潰れるから無理
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:43:51.31 ID:O7RrBcsN0
>>77
そもそも事態を打開するレベルの経済成長、持ち直しは
何やっても無理だろ?ってのが
この辺の論を語る人の意見かなと思う
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:42:10.29 ID:tPbQ3j610
まずは消費税を全て社会保障に使ってからだ
寝言は寝てから言え
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:42:39.31 ID:Rb7mSuZw0
この人は消費税を信仰でもしているのかってレベル
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:42:57.14 ID:JdCGASHU0
老人になったら助けてやるよ、子ども生んだら助けてやるよ、って言われても現役世代にはイマイチ響かないんだよね
もちろんそれらが大事なのは否定しないんだけど
結局のところ現役世代を下支えしないと子ども増えないからいくら教育に金出しても意味ないし
下支えせず現役世代が無理することでそいつらが老人になったら病気だらけで医療費介護費が結局増加するし
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/29(木) 11:44:26.73 ID:4iXoFawnr
消費税増税しても合成の誤謬が起こるだけじゃん
景気悪いならすぐに消費税を下げる
景気が加熱し過ぎたら逆に消費税を上げる
このくらい柔軟に対応できる制度にしろ

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